“التطرف” بين ( سكفان توري وبانيا ميلانة)، إعداد: ريبر هبون

لتحميل الكتاب:
https://www.4shared.com/web/preview/pdf/z-zYcLdVgm
أو :

لقراءة الكتاب: تابع للأسفل

– اسم العمل : “التطرف” بين ( سكفان توري وبانيا ميلانة)

– إعداد: ريبر هبون

– نوع العمل :مناظرة

– رقم التسلسل 71

– الطبعة: الطبعة الالكترونية الأولى13–كانون الأول – 2018م

– تصميم وتنسيق ومراجعة : ريبر هبون
– الناشر: دار تجمع المعرفيين الأحرارالالكتروني

جميع الحقوق محفوظةللمؤلف

– حقوق نشر الكتاب محفوظة للمؤلف والنسخة الالكترونية ملك لدار تجمع المعرفيين الأحرار الالكتروني

https://reberhebun.wordpress.com/

لنشر أعمالكم يرجى الاتصال بـ :

reber.hebun@gmail.com

 

 

 

2

 

 

 

 

ريبر هبون

 

 

 

التطرف

 

 

 

 

 

 

مناظرة

 

 

 

3

 

 

 

 

Rêber hebûn

‏٢٣ نوفمبر‏، الساعة ‏٤:١٩ م‏ ·

 

ما التطرف؟!
هل يعتبر التطرف الديني الأصل والجوهر للتطرف القومي؟
كيف يمكن حماية الجيل الشاب من خطر التطرف الديني ؟!
أهو صناعة خارجية أم محلية؟!
هل التطرف من صنع النصوص المقدسة أم من تفسيرات الجهات المرتبطة بمراكز صنع الرأي؟…
كيف يمكن مكافحة التطرف فكرياً؟!
وهل التطرف الحزبي يستمد تقاليده من التطرف الديني؟
أسئلة أطرحها على كل من المعرفي الكوردستاني

Sekvan Tori
والمعرفية الكوردستانية

Bania Milana

 

ريبر هبون أرحب بكما مجددا .وأبدأ بسؤالكما ..ما التطرف تعريفا
Sekvan Tori
Bania Milana

4

Sekvan Tori شكرا ماموستا ريبر هبون.
قبل أبدأ بالحوار أقدم شكري وتقديري لإدارة دار التجمع المعرفين الأحرار ولجميع الأعضاء المجموعة
وشكر خاص لصاحب المبادرة المعرفي الكوردستاني ريبر هبون لفتح لنا المجال أن نبدي ب رأينا ونتحاور انا والقديرة ماموستا Bania Milana كل املي أن نوصل لنتيجة مرجوة ونضع النقاط على الحروف بالمنطق والعقل ونصل إلى الأسباب الحقيقة للتطرف الديني والقومي والحزبي ونصل للحل الأنسب للتطرف بأشكالها وألوانها.
تحياتي للجميع .

ماموستا ريبر هبون .
أستاذه Bania Milana .
باعتقادي التطرف الديني هو من اكبر الازمات التي يواجهها العالم بصورة عامة والعالم الإسلامي بصورة خاصة .
حيث ان الكشف عن التطرف وجذوره الذي يتجلى بالعنف والارهاب ومعرفة اسبابه هو موضوع الساعة اليوم وهو من اشد الموضوعات خطورة . لأن صفات المتطرف .
يتسم بالجمود العقائدي .
و الانغلاق العقلي .
و مغلق التفكير يتسم بعدم القدرة على تقبل اي المعتقدات تختلف عن معتقداته وقناعاته .

التطرف الديني هو الظلام الأسود بعينه الذي يسود العالم اليوم . وخاصة في منطقة الشرق الأوسط . والتطرف الديني موجود في كل الديانات السماوية وبالاخص في الإسلام أكثر عنفا وتشددا .
اهم ميزة المتطرفين حيث ان التعصب و الكراهية الجمود وعدم المرونة حيث يعبر صاحبه عنه .
حيث ان المتطرفون هم الاكثر ميولا الى تبني النظرة التعصبية اي التعصب هي اهم سمة من سمات المتطرفين حيث يعني ذلك الانحراف عن معيار العقلانية بكل ما تعنيه الكلمة اي التصرف ضمن اطار القوالب .
ان التطرف حالة من الانغلاق العقلي والجمود الفكري وتعطيل القدرات الذهنية عن الابتكار وعدم ايجاد الحلول للمشكلات المتغيرة في عالم سريع التغير . لا بد ان ندرك ان التطرف الديني هو سبب التخلف والركود في المجتمع الاسلامي .
يجب فهم الاسباب الحقيقية للتطرف . لتحديد نوع العلاج فلا علاج الا بعد تشخيص ومعرفة السبب والاسباب فما اذن هذه الاسباب التي ادت الى هذا الفكر الضال في المجتمع .
حقا ان التطرف الديني ظاهرة مركبة ومعقدة واسبابها كثيرة ليس فقط التي ذكرناها فهي متداخلة مع بعضها البعض فمنها ماهو ديني ومنا هو سياسي ومنها ما هو اجتماعي ومنها ما هو تربوي ومنها ما هو اقتصادي او نفسي والى اخره .

أبو احمد التطرف هو موروث التاريخي

ويتم تغذيتها من قبل السلطات

5

Bania Milana بغية الإستفادة أطرح بعض المسائل على عجالة أي مقاربة لأي عقيدة دينية يجب أن تكون من خارج الصندوق لا من داخله لتأكيد الحياد التام بين كل التوجهات المطروحة إذ أن الإعتماد على سياقات تاريخية معينة وصل لها الدين الإسلامي بأحد معارجه التاريخية لن يكون حلا وافيا سواء بالرجوع إلى تجربة الإعتزال وما حملته من رؤى فكرية أو إخوان الصفا أو التصوف أو غيرها من التجارب التي تختلف تمام عن السلفية الجهادية بشكلها القبيح و أي إعتماد رؤية تشكلت في سياق تاريخي محدد هو إعتماد خاطىء إذ بحسب المنطق الحركي لأي كينونة إجتماعية يمكن لذات القوى الحية أن تصاب بالنكوص و التراجع ثانيا نؤكد تمام التأكيد على حق أي فرد كان أن يتبني أراءه الدينية أو غير الدينية ( الإلحاد أيضا عقيدة و موقف ) التي تتمثل بالعقيدة ما دام أنها ترتبط بأساسيات الحياة الإنسانية و العدل و الحرية و لا تجبر الآخرين على إعتناقها ثاليا أي أنطلاقة لنا لا تأخذ بالحسبان الواقع المجتمعي الحالي وما تحتويه من أفكار يشكل الدين أحد مقوماتها وأحد أبعادها الثقافية هو موقف قاصرلا يمكن لنا أبدا أن نقتل الطفل المريض لا بد من معالجته رابعا الدين هو خارج منطق العلم حكما لا نحكم على صلاحية الدين بتجربة برهانية لا يمكن أبدا إثبات دين بمنطق التجربة البرهاني . بل الحكم بمدى إرتباطه بالحياة أولا ومدى إرتباطه بالعدل و الحرية خامسا أؤكد على مسألة مهمة جدا أن من واجب المعرفيين أو التنويريين بأي زمن وبكل مراحل التاريخ إذا رأووا أن أحدهم قام بثورة على مفاهيم دينية أو معرفية بالية ثبت بالدليل القطعي فسادها أن ينصروه (حتى لو أن تلك الأفكار لا تعبر عن حقيقة معتقدهم الديني مثلا) مجرد إرتباطها ببديهيات كونية يشترك بها جميع البشر وجب نصرتها وهو أمر ينطبق على كل الأديان و المعتقدات كل الود ماموستا

ريبر هبون وفقا لمدلولك الإدراكي الفردي ما التطرف تعريفا؟!

Bania Milana

بغض النظر عن تعريف مانع جامع نجد ان التطرف والعنصرية وازدواجية المعايير كلها ترتبط بأنا منغلقة تدعي امتلاك الحق لها فقط وتدعي بوجود اختلافات تمايزة بين بني البشر تبعا للولادة او الدين او العرق او الطبقية او الحالة الثقافية او غيرها
اذ لا وجود اختلافات جوهرية بين البشر مطلقا
منطق الجوهر الارسطي منطق ثبت فشله تماما خاصة في الحياة الاجتماعية

Arwin Jager

Bania Milana
كيف أثبت المنطق الأرسطي فشله؟
أنا شخصياً ارى العكس تماما

6

Bania Milana

سؤال جميل المنطق الارسطي أسس لمفهوم الجوهر الثابت
أي ماهية وأعراض
في حين ان المنطق العلم الحالي يرفض وجود ماهية ثابته او جود جوهرانية ثابته
المادة قد تصبح طاقة ببساطة
كما في معادلة اينشتاين المشهورة
والطاقة يمكن لها ان تتحول لمادة
اذا المنطق الاصح ان نعتبر انها اشكال تختلف بطريقه تشكلها فقط
لا ان نعتبرها جوهرانيات متمايزة
خطورة منطق ارسطو تظهر على الصعد الاجتماعية بشكل خاص وتؤدي الى العنصرية وازدواجية المعايير ايضا في حال تبنيها
تبعا لاختلافات جوهرانية متعالية
هذا عريي وهذا مسلم وهذا كوردي وهذا اسماعيلي وهذا شيعي

Arwin Jager

المبدأ الارسطي في الجوهر أتفق معك أن لا ثابت، وهو فشل في هذا المنحى.
لكن ان اخذت التماييز الإجتماعية على هذا المبدأ أظن ان فيه مغالطة مجحفة.
لا يمكنك إنكار أن سوية الوعي واحدة في المجتمعات.
على مبدأ نظرية داروين والتطور، ستجدين أن التطور الطبيعي للأحياء وهنا نتكلم عن الأحياء البيولوجيا فقد ثبت أن من لا يتطور بما يتوافق مع البيئة والصيرورة الزمنية ينقرض.
وهذا سبب انقراض النيندرتال والهوميز الآخرين.
على هذا المبدأ فإن الهوموسابينز أيضاً يتطور، والتطور متسارع طبقاً للوعي الفردي والجماعي.
المجتمعات التي تتأخر في تنمية وعيها ستنقرض.
وهذه نتيجة حتمية.
جميعنا نعلم أن الوعي عند الشعوب تختلف وأيضا بين الأفراد في مجتمع واحد.
من لا يتناسب طرداً مع المحيط يندثر.
هذه نقطة.
النقطة الثانية هي أن الوعي غير متساويٍ لدى البشر وهذا أيضا ما يمكنك ملاحظته بالإستقراء والملاحظة.
هنا أود أن انوه أن الفئة الواعية قليلة جداً نسبياً مع الفئات التي تتفاعل مع الواقع دون وعي كافٍ، وبهذا تكون الديمقراطية خطراً لأنها تعطي تقرير المصير والقرار للأغبياء.
ولا يمكنك إنكار أن السوية العقلية غير متساوية.
انا لا اتكلم عن الحقوق الانسانية التي نتشارك فيها جميعا بالتساوي، بل اتكلم عن الوعي.

7

Bania Milana

رغم وجاهة الطرح
الا أن المفاهيم كالغائية الحتمية والتوازي في الحركة ونحن (متفقين على وجود حركة )تفكير نمطي
اذ لا توجد حالة تواقت وتماثل ينطبق على جميع اجزاء الكون المدرك
لان لكل جملة مقارنة متماسكة زمنها وحركتها الخاصة وتقديراتها
المنطقيه
ولا معنى لتفسير حركة او حادثة (الانقراض )او كائن ما
ما لم نعين الجملة المقارنة التي ترد اليها الحادثة او الكائن
بالتالي لا يوجد تقدير منطقي واحد وساعه واحدة او قياس حركة لدى كل الكائنات
لكل جملة مقارنة ساعتها الخاصة
لان الحقيقة ليست مطلقه
وكل كائن يتغير نتيجة لحركته وتتغير ابعاده
وتغير ابعاده يغير حركته
اما ان يتحرك باتجاه حريته اي باتجاه شروط تمكينه من الحياة
او باتجاه عبوديته باتجاه فنائه

Arwin Jager

انا لا أختلف معك مع الحركة والكينونة المتحولة.
اختلافي معك في تقييمك للأرسطية على المنحى الإجتماعي.
ارسطو كان واضحا في رفض الديمقراطية (الاحذ برأي الأغلبية)، ولم يقل ارسطو بأن اخذ القرار يجب ان يكون على اساس عرقي او ديني او طائفي، بل قال بأن الطبقة الحاكمة يجب أن تكون من ذوي الحكمة والفلسفة والفضلاء.
فأين الخطأ في هذا؟

Bania Milana

كان اتجاه محافظ دعاه اليه اوضاعه الزمكانية وظروف سياقاته المختلفه
رفض الثورات لكونها مخاطر غير محسوبة
انخاز الى الارستقراطية ضد الديمقراطية بمقايس عصره
مع ذلك نموذجه لا يمكن تعميمه عبر كل العصور
ممكن للبدوي ان يتمدن
البداوة بحد ذاتها ليست صفة سلبية

8

كما يمكن للشعب ان يتحضر ويرتفع بسويته الفكرية
اذا الامر مرتبط ببنية وعي المجتمعات وتقدمها اكثر من كونها قانونا
وحين تحكم على شعب بالثبات
انت تخالف مبدا الحركة
ما هو ثابت متحرك ولو بدى ساكنا
الشعب قد يتطور
وقد لاااا يتطور

Nihad Abdullah

أستاذ

Sekvan Tori
تعاني بلدان العربية العديد من المشاكل الاقتصادية و السياسية و انتشار الفوضى و الفلتان الامني بسبب الحروب التي اجتاحت هذه البلدان بفعل تدخلات الخارجية ، هنا يطرح السؤال نفسه :
هل سبب هذه الحروب هي الارهاب و التطرف الديني ام غياب العدل و الحريات ؟
هل وجود العدل كفيل بمنع التطرف الديني و بالتالي تحقيق العدالة الاجتماعية ؟

Sekvan Tori

هفال

Nihad Abdullah
هناك الحروب بين المسلمين نفسهم منذ1300 سنة على من كان أحق للخلافة عمر بن الخطاب أم الامام علي ولليوم
ان التطرف الديني ظاهرة مركبة ومعقدة واسبابها كثيرة السبب الأساسي
فهي متداخلة مع بعضها البعض فمنها كما ذكرت ديني ومنها هو سياسي ومنها ما هو اجتماعي ومنها ما هو تربوي ومنها ما هو اقتصادي او نفسي والى اخره .
….
اما عن دور رجال الدين السلبي في مجتمعنا الشرقي والاسلامي.

نعلم الطبيعة البشرية المتسلطة جعلت رجال الدين ك الزعماء السياسيين والقادة العسكريين وضعوا الدين تحت خدمة سياسة حكامهم بعيدة عن رسالتهم السماوية . جعلوا من ( الدين ) مؤسسة رابحة كي يصلوا إلى أطماعهم الفردية والشهوانية دون خجل من العباد والخوف من رب العباد .
في شرقنا بشكل عام السياسيين ورجال الدين يلعبون لعبة خبيثة قذرة على مجتمعاتهم .
السياسيين يستغلون عواطف المواطن بحجة حماية أمن الوطن لتمرير سياستهم الرعناء . و يعتبرون نفسهم هم الوطن من يخالفهم خائن الوطن .
ورجال الدين يستغلون الدين ويضعوها تحت خدمتهم ويتحدثون باسم الإله لتمرير فتوايهم ونظريتهم الخيالية .
ويعتبرون نفسهم وكلاء الﻹله على الارض وناطق باسمه ومن يخالفهم يخالف أوامر الله .

9

والدليل فتاوي وتصريحات القرضاوي بابا الأزهر . وبابا الفاتيكان . وعلي القرداغي والحوزة العلمية في ايران . ورجال الدين في تركيا و و كلهم في خانة واحده موقفهم واحد بعيدة عن الرسالة السماوية الإنسانية . هم مع الحكام الظالمين ضد الشعوب المظلومة . والدليل الكل أيدو وتضامنوا مع اردوغان بغزو عروسة كوردستان عفرين .
الكل خانوا رسالة السلام الكل خانوا الإله من أجل إرضاء المنافق والسفاح أردوغان .
رجال الدين شوهوا كل شيء جميل في الدين بأستغلالهم للدين . ومن خلال استغلالهم أصبحوا ابواق لدى الساسة والأنظمة والحكام ولهم دور قذر في كل الدول ان يهمنوا الحكام سلطتهم على الشعب ك قطاع الطرق . أتمنى وصلت الفكرة
تحياتي لك اخي

Bania Milana

ومن هنا
نرفض وجود شكل ثابت لاي كينونة اجتماعية
اذ كل شيء متحرك
تبعا للسياقات التاريخية
ما هو اليوم منغلق قد يصبح بفعل الصيرورة الحركية لكل الكينونات الاجتماعية منفتحا على الحياة
كل شيء في الكون اولا واخيرا يرتبط بغاية سامية
لا اجمل من ان تكون ارادة الحياة هي الحياة نفسها
وبمقدار مقاربة هذه التيارات الفكرية ضمن الاسلام او غيره لهذا الشرط الاساسي بمقدار ما يثبت جدارته واحقيته بالوقوف معه

Arwin Jager
كل شيء في صيرورة كما يقول هرقليطس.
لكن أليس الدين قائماً على ثوابت؟

 

Bania Milana
حتى الدين صديقتي لا يمكن ان يكون بمعزل
والا لما وجدت المذاهب اصلا
انظري الى الحالة التونسية تجدي انها حطمت ثوابت كان من المستحيل التفكير بتحطيمها
المساواة في الميراث مثلا
مع التاكيد ان الصيرورة لا تعني الغائية بالمفهوم الهيجلي
او الديالكتيك

10

قد يؤول الى التراجع والنكوص حتى
كل شيء نسبي واحتمالي

Arwin Jager
المذاهب اختلاف في التفاصيل، لكن ما يهم هو الفكرة الأساسية للدين والتي بموجبها يمكن الحكم عليه.
تونس لا تستطيع الغاء نص الميراث من القرآن، أليس كذلك؟

Bania Milana
الغاء لا تستطيع بمفهوم المعتنق للدين
وهي حجة له( هو حر )
لكن حينما ارى راي مفكر كمحمد شحرور يقوم بالتاصيل لفكرة التساوي ميراثا (وبنص القران )
وبرفض التعدد الزوجي( بنص القران )
اجزم لك ان هذا الاتجاه يستحق من كل معرفي الدعم
لتوافقه من ابسط اولويات الحياة التي تكلمت عنها
ما هو اختلاف للتفاصيل في صيرورة حركية
لاااااا ثابت بالكون
انت لا تستحم بماء النهر مرتين
ما هو ثابت هو يحتوي ابعاد حركيته
(سلبا ام ايجابا )
حتى المذاهب التي تتصف بالسكون هي في صيرورة تحرك
وان كان ببطيء

Arwin Jager
نعم ، قلت لك أن لا ثابت في الكون، وهذه حقيقة لا نختلف عليها.
لكن القطار يتحرك والحصان يتحرك.
لنفترض انهما سينطلقا من نقطة لأخرى، هناك فرق كبير بين الحركتين.
انت تسبح مع مجرى النهر ليس كالسباحة ضده.
ما يهم هو تقليل الضرر والوصول للهدف بأقل الخسائر، يبدو أنك تتجاهلين ان الضحايا يكونون بشر لهم حيوات يُفترض أن تكون هي الهدف.
فإن كانت هي الضحايا في هذه المسيرة البطيئة بسبب الدين فلم لا يتم إزالته، هل لأنه مقدس يتم التغاضي عنه؟

 

11

Bania Milana
بغض النظر عن مغالطات منطقية تتعلق باستثارة العواطف
هؤلاء البشر ايضا بالحرب العالمية الاولى والثانية كانوا موجودين
ايضا بنغازاكي وهيروشيما
(ولم يكن الدين مسبب رئيسي لها ع فكرة )
ولكنه منطق الجوهر اللعين يتجسد بانماط مختلفه تارة دين وتارة قومية وتارة ايديولوجيا كل دين يشير الى الحياة احبه واعتنقه
كل دين
وكل دين يؤسس لثقافة الموت لا يعول عليه
وحكما الاسلام (ان كنا منصفين ) شانه شان
اي كينونة اجتماعية يتراوح بين هذين الاتجاهين
من واجبي كمعرفي او تنويري ان اشير الى الاكثر ملائمة للحياة

 

Arwin Jager
إن سألتي أي ملحد عن ستالين الذي كان ملحداً، سيقول عنه أنه مجرم.
هل سترين مسلما واحد فقط ينتقد فعلا واحدا فقط من افعال محمد او الانبياء او الصحابا الذين أجرموا جميعا؟

 

Bania Milana
نعم وجدت
انظر لكتاب
المسكوت من تاريخ عمر بن الخطاب
وهو لدكتور اكاديمي ازهري انشق عن الازهر واسس التيار القراني
احمد صبحي منصور جرم فيه الفتوحات الاسلاموية واعتبرها فتوحات امبراطورية واكثر اجراما من غيرها كونها ارتبطت بالله وبشرعية دين
و(ان كان رفض ما نسب للنبي )
ونفى من نصوص الدين (اي من داخل منظومة الدين ) ان يكون الاسلام دعى لها
معتبرا انها اسست لداعش الاولى ممثلة بمجرم حرب كخالد ابن الوليد الى فتوحات عمر الاجرامية واعتبر الاسلام منها براء
هذا اتجاه محترم وان كان اسس لسلفيه ترجع لاصول القران وحده
ومنطق جوهراني مغلق يدعي امتلاك الحق
على الاقل ساهم بتحطيم اساطير كانت ثوابت لا يمسها الشك

12

اهمية هكذا اتجاه تنبع انها من ذات المنظومة
من ذات المنطقة
وهو عمل قام به في الاتجاه الشيعي مفكر اياد جمال الدين .
اضافة لما تعرض له مفكر خارج عن حالة القطيع السعودية حسن بن فرحان المالكي هو الان بالسجن على فكرة
كلا الرايين محترمين صديقي كونهما على الاقل يساهمان في تحريك الراكد
على الاقل( للخروج من الصندوق فيما بعد )
كما نفعل نحن

 

Arwin Jager
لا يا صديقتي، انت تعيديننا إلى نقطة الصفر بهذا الكلام.
لأنني سألتك إن انتقد احد المسلمين محمد.
أما القرآنيين فهم ليسووا بمسلمين، بل هم قرآنيون.
الإسلام هو القرآن والسيرة والحديث.
بإسقاط احدها يكون لديك دين جديد، فلماذا تصرين على تسميته بالإسلام.
أم يجب علي العودة إلى مسألة الدال والمدلول من البداية؟

 

Bania Milana
لا اسلام واحد صديقي
لم اخالف نفسي
هناك اسلامات متعددة
التيار القراني احدها .
لم يهبط من المريخ هو جزء من حركية الاسلام
كان له جذوره فيما مضى و اجهاضاته وانكساراته
حتى التيار القراني يختلف من تيار لاخر ومن منظر لاخر
بقولك الاسلام هو القران والسنة النبوية النبوية
تصادر وتنكر حق الاخرين في فهمهم اسلامهم كما يفعل السلفيون تماما بتكفيرهم للقرانيين
هم يوردون نماذج من القران نفسه تدل على صحه معتقدهم
اياتك
اولم يكفهم انا انزلنا عليك الكتاب يتلى عليهم
او
فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون

13

اكثر من ١٥٠ اية تامر باتباع القران الوحي
وترفض ان يكون للدين مصدر اخر
مع ذلك ساتفق معك على ان القران والحديث هو الاسلام كنتيجة طبيعية لعدم انكاري الطرف الاخر ضمن رؤية جوهراتية منغلقه تدعي احتكار الحقيقية
(وهذا ما يفعله القرآنيون واحد اهم مآخذي عليهم )
اذا ما هو المقياس في هذه الحالة
ونحن الزمنا انفسنا ان الدين لا يحاكم بمنطق العلم حسب البرهان المنطقي التجريبي
بل بمدى تعلقه باولويات الحياة والعدل والحرية
اذا لا مانع من احدهم ان يقول لي
قال محمد لا ضرر ولا ضرار
الكل متفق على بداهة كونية لهذا الحكم القيمي
اما ان تلزمني ب امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ….
او رضاع الكبير
او صفية بنت حيي
او قتل العرنيين وتثميل اعينهم
او تنقسم امتي الى ثلاث وسبعين احمق
او احاديث عذاب القبر وزينكو ورينغو والشجاع الاقرع (واظنه قام بعملية زراعه شعر في تركيا بعد التخفيض)
فهذا هو الرجوع الى بداية الامور والنكوص الحقيقي

ريبر هبون اذن وفق معطيات كلامك لن تستطيعي التوصل لتعريف مفترض للتطرف؟

التطرف
هل جذوره دينية ..أم أن الفرد بطبيعته ميال لليقين ..يقين زعمه امتلاكه للحقيقة الايمانية ؟

Arwin Jager
الفرد بطبعه ميال لليقين. لكن الدين هي المحاولة الأولى للإنسان للإجابة على الأسئلة الجوهرية.
ولأنها المحاولة الأولى فهي افشلها. لأنها تفتقر للمعرفة والعلم الذي كسبه الإنسان عبر شخصيات فردية وليس عبر جماعات .

Bania Milana
بغض النظر عن كونها الاولى اوالاخيرة
سيبقى الانسان الى الابد باحثا عن اجاباته الغيبية التي جاوب الدين عنها وان كان بمنطق لا يحتوي على براهين

14

ثبوت (وهذا حكما من حقه ) ما يهمنا بشدة ان لا تفرض على الاخرين
اي انسان بالكون يحتوي على بعد عقيدي حتى الملحد

Arwin Jager

نعم، لكن الدين هو العقبة الأكبر.
بقي الأوروبيون مسيحيين فقط لأن الكنيسة تنازلت لكن بعد بحار من الدم.
ما عقيدة الملحد؟

Sekvan Tori
هناك تطرف ديني مذهبي قومي وحزبوي والكل يدعي انه يمتلك الحقيقة المطلقة باعتقادي التطرف الديني اخطرهم.
والتطرف هو ظاهرة اجتماعية ترتبط بالظروف الدينية والثقافية والسياسية والاجتماعية والاقتصادية لتلك المجتمع .

Arwin Jager

التطرف القومي كان قاتلاً في فترة من تاريخ البشر، لكن لا شيء يمنع القومي من تقبل العلم الذي اثبت أنه لا يوجد اعراق ولا قوميات، بل جميعنا عرق واحد وهو الهوموسابيانز.
هذا الشيء لن تجده في الدين الذي يرفض العلم بناء على بعض التعاليم التي تعود إلى العصر البرونزي.
لازال الكثير من علماء البيولوجيا يرفضون التطور من مبدأ ديني فقط (اقصد المسيحيين) اما المسلمين فيرفضونها اجمالا

Bania Milana
تدفعني الى ايراد حجة خصمك
من قال لك ان كل المسلمين يرفضون النشوء والارتقاء
واذا اردت ايضا اضع لك استشهادات من القرآن على وجودها
قبل اي اطلاق تمعن قليلا

Arwin Jager
الكلمات تؤول، اللجوء إلى النصوص مضيعة للوقت والجهد هذا أولا.
ثانيا الكلمات لها معان لا تخرج منها.
صريح القرآن ان الانسان خلق كما هو.
وهذا واضح في القرآن بشكل عام.

15

التلاعب بالكلمات تسفيه للعقل. وارضاء للنزعة التي الدينية المتطرفة وهي (انا الحق)
التلاعب بالكلمات بغية التماشي مع الواقع هو عدم الاعتراف بالخطأ.
من لا يعترف بخطأه هو متطرف بالضرورة.
وهذا موضوع النقاش.
التطرف ان ترى نفسك دائما صاحب الحق والحقيقة.
هذا الشيء المقرف يثبته الدين واتباعه يوميا.
فحتى حين يرى المسلم ان الغربي يتحلى بالاخلاق يرفض هذا ويقول (هم سرقوا اخلاقنا)
حتى الاخلاق وان شاهدها الديني لا يقبلها من الاخر بل يقلبها بدعوى انه سرقها.
هذا هو جوهر المشكلة التي لا تنفكين تتغاضين عنه.

Sekvan Tori

بما أنك ذكرت الاخلاق أريد التطرق إلى هذه النقطة بالذات .
كلنا نعلم ﻓﻲ ﺍﻟﻴﺎﺑﺎﻥ ﺗﺪﺭﺱ ﻣﺎﺩﺓ ﻣﻦ ﺃﻭﻟﻰ ﺍﺑﺘﺪﺍﺋﻲ ﺇﻟﻰ ﺳﺎﺩﺳﺔ ﺍﺑﺘﺪﺍﺋﻲ ﺍﺳﻤﻬﺎ “ﻃﺮﻳﻖ ﺇﻟﻰ ( ﺍﻷﺧﻼﻕ ) ﻳﺘﻌﻠﻢ ﻓﻴﻬﺎ ﺍﻟﺘّﻼﻣﻴﺬ ﺍﻷﺧﻼﻕ ﻭﺍﻟﺘﻌﺎﻣﻞ ﻣﻊ ﺍﻟﻨﺎﺱ ،،
اما في البلدان العربية والاسلامية قبل يعلمون التلاميذ الاخلاق يزرع في روحه الحقد والكراهيه والانتقام وانكار الآخر ويعلمونه الجهاد في سبيل الله فرض على كل مسلم والجنة للاسلام للمسلمين فقط .وايضا يعلمهم ان الشرع حلل باربعة نساء لكل رجل مسلم . وفي الجنة الرجل يحصل على 41 حورية . وكم هن جميلات ولذيذات وممتعات وممارسة الجنس مع الحوريات . الرجل لايمل ولايشبع ولايتعب ولذة كل مره جماع مع الحورية تعادل 70 سنة . والجهنم للكفار الملاعين وتوجد كل عقربة الجهنم بحجم باكر bagir الالة الي تحفر الخنادق يلدغ الكافر ياستار .
اخوتي هذا هو الفرق بين المجتمع الاسلامي ا لتعليم التلاميذ وبين باقي الشعوب المتحضرة والذي يتهمهم رجال الدين بالكفار الملاعين .
و أي منا اقرب الى الله ولما لا نعلم اكبادنا الأخلاق والإحترام والحب والمعرفة قبل كلمة الجهاد فرض على كل مسلم .
وهل ب تربيتنا وباسلوبنا نستطيع ان نمشي مع المرحلة ونواكب العصر .
هل الإسلام ضد العلم والمعرفة والاخلاق وتقبل الاخر . الم ندعي ان الدين اخلاق وانسانية . إذ لماذا لا نعلم اولادنا الاخلاق وصنع الساعات والجسور والإلكترونيات في مدارسنا قبل القومية والتربية الدينية والتربية العسكرية ولما لا نسلح اطفالنا بالعلم والمعرفة بدل زرع في روحه وعقله قتل الكفار والمرتد والجهاد فرض على كل مسلم .
اعتقد الفرق بين ثقافتنا وبين ثقافةالشعوب المتحضرة لاتقارن ثقافتهم المعرفة والعلم وثقافتنا الانتقام والقتل والنكاح والفرق بيننا بعد الارض عن السماء .
ويدعون نحن العرب خير امة الله
فكيف تدعون بأنكم خير امة وهل انتم خير امة بالعلم والتكنولوجيا وبالمعرفة وخدمة الانسان وبحب الحياة الطبيعة ام بماذا ..
فيجب ان تقال الحق لو كانت مره حتى بات خير أمة اليوم أجهل أمة على وجه الارض .

16

Arwin Jager
المسلمون يعلمون ابناءهم الاخلاق.
لكن الفرق هو تعريف الاخلاق نفسها. لهذا سألت الأستاذة عن معنى كلمة تطرف.
فالأديان لا تقول أنها تنشر الرذيلة بل تتبنى الفضيلة.
المعضلة في تعريف الفضيلة نفسها. فالأخلاق والفضيلة لدى اتباع الأديان مستندة على القوى الخارجية (الله) ويكون هو المقياس لقياس فضالة العمل والقول.
هنا حضرني سؤال لسقراط.
هل القتل رذيلة لأن الإله اعتبرها رذيلة، أم أن القتل رذيلة لهذا اعتبرها الإله رذيلة؟
الإحتمال الأول هو ما يتبناه الدين أي أن المقياس هو الإله للحكم على الفعل والذي يؤدي إلى نتائج كارثية.

Bania Milana
عودة على بدء وتقمصا لدور المخالف لك في طرحك بغية ايجاد حالة توازن والتاكيد على صحة كلامي بتعدد الاسلامات تبعا للقراءات
ما معنى وخلقناكم في بطون امهاتكم .خلقا من بعد خلق
لاحظ خلقا من بعد خلق
يا ايها الانسان ما غرك بربك الكريم
الذي خلقك فسواك فعدلك في اي صورة شاء ركبك
التسوية والاعتدال هل هي اعتدل فيزيولوجي
حتى ادم وحواء
من قال لك انهما اسماء علم مذكر
الا يمكن ان يكونا اسماء اجناس بشرية ؟؟
خاصة ان نوح باشارة القران اول نبي
كان الناس امة واحدة فارسل الله النبيين
قبلا لم يرسل
اذا ما يطرح من الكرف الاخر الذي تحاول نعته بالجمود مشروع ولهم تمام الحق في قراءاتهم
ايضا النظرة الاشكالية ذلت الجذور الاستشراقية التي تنظر الى الشرق كجوهر ثابت غير تطوري وتؤكد على مركزية الحضارة الاوربية بوصفها اساس تطور البشري ايضا فيه نوع من التطرف يمكن ان ينتج كلام غاى شاكلة (شعب غبي بيستاهل الي بيصير فيه… وغيرها …..)ويبرر لسياسات غربية تجاه الشرق الاوسط تساند جهارا الديكتاتورياات

Arwin Jager

لن ادخل في جدال تفسيرات القرآن، لأنك تلوين عنق الكلمات كالمتدين. فالقرآن اصبح لعبة بسببها يتم تمييع الكلمات

17

لخدمة غرض المفسر.
الحقيقة أن الكلمات هي قوالب صُيّيغت للتعبير عن الواقع. وكل كلمة قالب لمفهوم معين أو مدلول معين، فإن قمت بتغيير المدلول بناء على أهوائك يفقد الدال (الكلمة) معناه ويفقد غرض صوغه.
وبهذا نصبح كجموع حيوانات تصدر أصواتا ليس لها معنى وكل من يصدر ذلك الصوت يصدره بناء على تفسيره الخاص.
اما ان الله ارسل نوح والانبياء فهو ايضا ضرب لغرض كلمة الله الذي يحمل في طياته الكمال (حسب ادعاء الأديان) وبهذا ينتفي الكمال لأن الله فضل شخصاً على آخر بالنبوة .

Arwin Jager

بناءا على هذا المنطق يمكن لي في أي وقت ان اقول لك أنني كنت اقصد بكلمة (النار) بمعنى الماء.
هكذا سنكون دخلنا في لعبة القط والفأر ونستمر في المطاردة

Bania Milana
تعقيبا على كلامك وكلام كاكه
اطرح تساؤلا هاما جدا
الم تترك لنا الطبيعه او الحياة او الله
او القوى الكونية مسطرة ما نقيس عليها صواب فعل ما من خطأه ؟؟؟
هل تركت ام لا
واذا تركت
لماذا فلسفات ارسطو وكانت وهيوم وهيجل اسست لفكرة العبودية والرق وشرعنتها
لماذا بعض المفكرين ينظر للرق على انها تبعا لروح عصرها
هل كان يمكن لي ان اجرم الرق حتى تاريخيا ؟؟
حسب دراسات اللسانية (دي سوسير)
نعم لا يوجد صلة بين الدال والمدلول انما اللغه تتشكل نتيجة ما تعارف على تسميته الناس
القمر كان يمكن له ان يحون اسمه شمسا
ما المانع

Arwin Jager

العبودية في صلب الاديان الابراهيمية قبل ان يولد هيوم وهيجل.
ان كان ادعاء الاديان حقا، لم لا؟
الانسان كان جاهلا بمساواو البشر في الحقوق الانسانية، فهل كان الله جاهلا ايضاً؟

18

Arwin Jager
ما تعارف الناس عليه.
لكنك تزيلين المتعارف لتضعي شيئا فرديا، هذا هو الفرق

Bania Milana

لا ننكر
ونحيي بكل احترام اتجاهات دينية حديثة انت لا تعيرها ادنى اهتمام تنظر لملك اليمين بمفاهيم اكثر صلاحا للحياة
وان( كنت الزمت نفسي سابقا انني خارج الصندوق لاحظ )
نعم هناك اتجاه رجعي غير محترم لاساسيات الحياة ظهرت في الاديان الابراهيمة كافة شرعنت الرق نجرمها ونعتبرها جرائم بحق الانسانية
السؤال هنا لماذا وافق الفلاسفة الذين ذكرتهم هذه الاتجاهات الرجعية
الا يدل ان ليس كل الدين سبب القبح
بل كل المنغلق ؟؟؟؟؟
الم يجد هؤلاء الفلاسفة قرينة واحدة فقط تجعلهم يجرمون فعل الرق الهمجي اللا انساني ؟؟؟

Arwin Jager

قبل الخوض في الاتجاهات.
ملك اليمين هو دال لمدلول صُيّغ في فترة زمنية محددة، باتفاق عام.
أليس كذلك؟

Bania Milana

وقد يتغير الدال لمدلول اخر
(لاحظ ان لا يهمني من هذه الجزئية الصوابية من عدمها )ما يهمني هل هذا الاتجاه اكثر ملائما وارتباطا بالحياة ام لا
وافترض من جانبي حسن النية افتراضا

19

Arwin Jager

لا يهمني أولوياتك الشخصية.
إن كنت تتمسكين بالدال دون تركه مهما حدث لماذا لا تتمسكين بالمدلول أيضاً؟
الصوابية هو مبتغانا من النقاش، فإن كنت لا تهتمين بها وتعتبرينها جزئية عرضية، فلماذا نتحاور؟

Bania Milana
بنيت على اساس واضح
ولكن انفعالك للاسف لن يخدم النقاش
انا اسالك سؤال وانت جاوب
هل تريد لي ان اثبت لك قرانا ان ملك اليمين قد يحمل مفاهيم متعددة اخرى ؟؟؟؟؟
في حال ثبت وبقران
لماذا ترفض من يرى ان ملك اليمين لا تعني عبودية ؟؟؟؟؟

Arwin Jager

لست منفعلا. ولا اريدك ان تلوي الكلمات حسب فكرك الذي تأثر كثيرا بالفلاسفة الغربيين.
ان كان القرآن صائبا سيكون صائبا بشكله ومضمونه الاصلي.
لذا اطرح سؤالي من جديد.
لماذا تتمسكين بالدال وتتبرأين من المدلول؟

Bania Milana
لاحظ
اننا بدأنا بالحديث عن النشوء والارتقاء
وانتهينا ب ملك اليمين
وتعدد الزوجات
والطلاق
والخمر
(واذا شئت اثبت لك قرانا ايضا بحلية لحم الخنزير )
وكلها كانت مفاهيم ثابته لا يطالها التغييير ومحرمات
اين الثبات الذي افترضتموه
طالها التغيير ببساطة

20

Bania Milana

لانه ببساطة يختلف تبعا لمن يقرا
ملك اليمين قد تعني الرق لمجرم داعشي
وقد تعني (الزوجة )من غير زواج ميثاق لاحد القرانين
اكيد ساحترم اتجاه القرآني
لانه اكثر صلة بالحياة
لن ادعو الى نسف النص
ولا الى ازالة الدين

Arwin Jager

سبق وقلت ان العلاقة بين الدال المدلول هي علاقة إعتباطية تتم باتفاق الجماعة.
خروجك عن هذا الاتفاق يمكن بكل سهولة لكن لا يعني صوابية هذا المنحى.
لذا لازال سؤالي قائما يحتاج اجابة.
لم التمسك بالدال والتخلي عن المدلول؟
علما ان تغيير المدلول يتم بشكل كيفي فردي.

Bania Milana

يمكن ان تسالني سؤال اخر لاؤكد لك انني خارج نطاق الصندوق برمته رغم انك دفعتني دفعا لتقمص الاخر المختلف
هل ايات ك( الحر بالحر و العبد بالعبد والانثى بالانثى)
لا تكرس لمفاهيم عنصرية تمايزية ضمن النظام القراني
سؤال مشروع
خاصة ان اللفظ جاء بالعبودية
وان( كان حاولوا كثيرا لي عنق هذا النص
ولم يستطيعوا )
ما العمل بنصوص سياقها تضليلي يحمل في طياته عدم وضوح مقصده ويدعوه لاكثر من احتمال
منها احتمالات دموية تخريبية
ما الحل بنصوص
ك واقتلوهم انى ثقفتموهم
مهما خففت من وطاة ودموية المفردة
(وهذا مأخذي على الاتجاه القراني ايضا
لعب لغة

21

وتخريجات لغوية
يفرح بها الناس كحالة تعويضية عما بذواتهم من شوق لاسئلة مجهولة غيبية ومشروعه
اضافة الى طبيعه جوهرانية تدعي الكمال والغير خطأ )
ما العمل
وما الذي يطلب من هؤلاء العقلاء الذين بدؤوا مشروعهم التنويري ؟؟؟؟؟
لن ادخل في سياقات لسانية اختصاصية بحتة ماموستا
ساختصر الطريق عليك برمته
خرجوا لغويا ما استطعتم
انشا الله تطالعوا ابو لهب مو عم النبي
(وبالفعل في هيك اتجاه)
المهم ان تتمسكوا بالحياة
ولا تفرضوا علينا علينا ثقافة الدم والقيح والصديد وكره الاخر

Arwin Jager

بما انك لم تجاوبيني، سأجاوب عنك.
ربما ستعترضين ايضاً.
لكن تخليك عن المدلول والاحتفاظ بالدال هو اعتراف ضمني بقدسية الدال (الكلمة أو النص).
وهذا هو جوهر المشكلة.
القدسية التي تشرع الخطأ وتمنع الاقتراب منه

Bania Milana
هناك كثير من الاياات سياقها تضليلي
تؤدي الى المعنى ونقيضه تماما
بهذه الحالة بالذات
ننظر للاياات القرانيه على انها موجودة لفظا فقط وملغية عملا
ونحكم بتاريخيتها وعدم صلاحيتها
وانتهى الموضوع
لا احد بالكون اقدس من الانسان
كل الاديان والشرائع والقوميات والايديولوجيات والاوطان هي لا تساوي شيء بقدسية الانسان
واعظمهم عند الله
هو من يحقق لهذا الانسان قدرته على تحقيق الحياة وممارستها

22

Arwin Jager

لكن لا قدسية للانسان في الاديان (الابراهيمية

Bania Milana
لا انكر للاسف
والا لما الت الامور الى ثقافة قيح وقتل وصديد تترجم يوميا الى تلك المجازر التي عشناها في سورية
لا بد ان نخوض هذا الغمار صديقي
لا بد لنا ان نتحد على مبادىء اسمى من الاديان جميعا والافكار والايديولوجياات
نحاكمها بمسطرة معينة
هي الانسان نفسه
اي شيء بخدمته هو صالح
واي شيء ضده ننبذه
دينا كان ام ايديولوجيا ام قومية ام فئوية ام طائفه أم اله
لا شي اقدس من الانسان ماموستا
مهما كذب تجار الدين والقوميات والايديولوجيات
هو اغلى من كل الاوطان والاديان والارباب

Arwin Jager
اذا تتفقين معي ان الدين جزء كبير من المشكلة؟

Bania Milana

حينما يتحول الدين الى وباء كما في حالتنا الان
يتطلب منا ومن الجميع القيام بحل ثوري
هو اغلاق كل المساجد
وكل معاهد التعليم الديني التي تفرخ الارهاب
على ان يكون الخسارة اقل من الربح
سنة سنتان ثلاث اربع لا يهم
اعداد معلمين يفهمون الدين انه ثقافة روح وتسامح
انظر (بورقيبة في تونس. اتاتورك تركيا )

23

بعدها يمكن ان نحصد الثمار مستقبلا
لا ان نلغي كل الدين
هذا ما لاااا يمكن ولن يمكن

Arwin Jager
اتاتورك كان رجلاً واعياً بامتياز (لا يمكنني انكار تفوقه ) لكن من خلفه فشلوا في اكمال المسيرة.
اتاتورك لم يكن يستطيع القضاء على الثقافة الاسلامية الا عبر اللجوء إلى العلمانية المختلطة بالقومية العسكرية.
كان يجب اعتبار النفس القومي العسكري خطة طوارئ للتمهيد للعلمانية المدنية لأنه بدونها لم يكن ليستطيع اسكات الاصوات الدينية.
لكن من جاء بعده لم يعتبروها خطة طوارئ بل اعتبروها استراتيجية بعيدة المدى الشيء الذي افقدهم السعي إلى علمنة المجتنع.
فبقيت الدولة علمانية عسكرية قومية والمجتمع بقي اسلامياً ما ساعد اردوغان الى العودة إلى الدولة الاسلامية لأن المجتمع لم يرى سلبيات الدين في الدولة وفسادها.

Sekvan Tori
بعض قوانين مصطفى كمال مؤسس الدولة التركية :

1-منع الآذان في المساجد
2-منع الحجاب في تركيا
3-شطب من اسمه اسم مصطفى
4-إلغاء الاحتفال بعيدين الفطر و الاضحى
5-إلغاء الحروف العربية من اللغة التركية
6-أوصى أن لا يصلى على جثمانه .
7-منع تدريس الدين في المدارس . .
وهكذا قال محمد

إدارة

Bania Milana
صديقي رغم صوابية طرحك في جزء التخلص من جوهر عقيدة الدين وهذا انجاز يحسب لمؤسس الجمهورية التركية
الا انه وقع بما هو شبيه (الجوهر القومي التركي المتعالي )

24

نفس التجربة في تونس مع اختلافات السياق
(الحبيب بو رقيبة )انظر لمآل الثورات تدرك لماذا تونس لم تدفع اثمان الدول المشوهة

Bania Milana

نعم مع هذه الحلول الثورية الجذرية
حينما يكون الخسارة اقل من العائد
على ان تكون محسوبة بعناية
سنة سنتان نغلق الجوامع
نخرج علماء متل البشر
لا يدعون اللهم اسحق اليهود والنصارى
واي غبي يتفوه بهذا اللفظ تردعه القوانين والسجن
بعدها نفتح المساجد

Arwin Jager
اشرت ان النفس القومي العسكري كان يجب ان يكون مؤقتا فقط.
اعتماده كأستراتيجية بعيدة المدى خطأ قاتل.
لكن لو لم يكن قد تمسك بالقومية العسكرية كان سيكون من المستحيل تطبيق القوانين العلمانية على انقاض الخلافة الاسلامية.

Bania Milana
اؤكد على صوابية طرحك
لكني لن اؤيد فكر مغلق على حساب فكر مغلق اخر صديقي
لانه قد يؤدي صدقني الى ارتدادات في بنيه المجتمع
ونكوص لثقافة جوهرانية منغلقة (اردوغان واعادة بعث الجوهر الاسلامي السني مثال فاضح )
المشكلة الكوردية ستبقى ما دام الطرف الاخر يعتمد الفكرة انا تركي

Arwin Jager
ومن قال انني مع الفكر القومي.
لكن فلنكن واقعيين ولننظر إلى التطور الانساني كصورة عامة.
حتى اوروبا التجأت إلى القومية للتخلص من الفكر الديني.
نحن نتكلم عن جموع ولا نتكلم عن افراد.

25

سؤال
هل يستطيع الآن في هذه اللحظة الملك السعودي او خامنئي اعلان العلمانية الصرفة؟
بالتأكيد لا، سيُقتلون فقط

Arwin Jager

التغيير يكون تدرجاً، الفرق بين الفكر الديني والقومي هو القدسية.
القومية لا تملك قدسية لذلك يسهل التغلب عليها

Bania Milana
تماما صديقي
وبنفس منطقي
وهل يستطيع ان يطمس الدين الارهابي الذي تربوا عليه
كلاهما عقيدتين صديقي
العقائد تتشابه
انظر لمفردة الشهيد لا احد ينكر انها ذات صبغه دينية بحته
حتى كارل ماركس( العظيم الملحد) وانا احبه جدا على فكرة
استخدمها في كل كتاباته
تملك قدسية صديقي
من هو نبي مقدس دينا
يصبح بالقومجة القائد الملهم
والقائد الخالد
والقائد الرمز
الكفر بصيغته الاسلامية
يصبح تخوين بالقومجية صديقي
والفرقة الناجية دينا
تصبح الحزب الاوحد الاصح بعقيدة القومجية وهلم جرا

اود الاشارة الى بعض النماذج العالمية مع التاكيد على خصوصيتها واختلاف سياقاتها ايضا وعدم وجود تشابه باي تجربتين ابدا مهما تطابقتا
و التي تجاوزت فكرة القومية بمفهومها السلبي الانغلاقي الاقصائي
واعني التجربة السينغافورية كابرز مثال
(لي كوان يو )اغلبية الشعب اصول صينية (اكثر من النصف )ومالاو قسم وهنود
وقوميات اخرى واديان فرض راي الاغلبية (الصينيين)سيؤدي الى نزاعات ومشاكل عاجلا ام اجلا
لكنه وبشجاعه اي عظيم
فرض كحل ثوري جذري اللغه الانكليزية لغة رسمية للتعليم و على مؤسسات ودوائر الدولة المختلفه دون المساس بخصوصية اللغات الاخرى هكذا حلول اثبتت نتيجتها

 

26

خاصة انهم غير مبتلين بتراث منغلق كتراثنا
الاموات يحكمون فيه الاحياء
انظروا لسينغافورة من دولة مستنقعات وبعوض وفقر مدقع
الى اين وصلت

أنا قلت بغض النظر عن وجود تعريف مانع جامع
قد نتفق بالاثار التي تترتب عليه
اي تعريف قد نختلف عليه ماموستا

 

ريبر هبون

نحن هنا لمعالجة وسبر ذلك الاختلاف ..هل لك ايجاد تعريف للتطرف دون الاشارة لشكل ومسمى ذلك التطرف ؟

 

Bania Milana

مع التاكيد ان التطرف حالة ليست خاصه على الدين تجدها ايضا في التطرف القومي
او حتى ضمن الدين نفسه التطرف المذهبي
استطيع ان اختصره لك بغية الاستفادة انه الايمان بمنطق الجوهر المتعالي الارسطي
الذي يدعي وجود فروقات جوهرية تمايزية بين بني البشر

Arwin Jager

الأديان الإبراهيمية والتي تشابها ( الإسلام، المسيحية ، اليهودية، الصابئة، الزرادشتية، السيخية … وغيرها من الأديان التي تعتمد على القاعدة التنازلية، أي الوحي و الرسالة) هي في جوهرها متطرفة.
لأنها تدّعي امتلاك الحقيقة كأول مبدأ من مبادئها.
ممكن ان تكون متطرفة وممكن ان لا تكون استاذة
ما يثبت كلامي
ان هناك سياقات تاريخية تشكل فيها مذاهب اسست لنظرة محبة وانفتاح وعدم انغلاق
التصوف مثلا
ابن عربي
ادين بدين الحب انى توجهت
ركائبه فالحب ديني وايماني

 

27

هذا الكلام قمة في الروعه
وحري بان يحترم من اي معرفي
وان لم اؤمن بوسيلته التي اوصلته الى النتيجة
لا شان لي بعقيدة اي احد ما لم يحاول فرضها علي واكسابها قدسية
ابن عربي متصوف.
لكن هل التصوف من الإسلام؟
التصوف اصله (هندوسي–بوذي–جايني)
لذا لا علاقة للتصوف بالاسلام.
الاديان الابراهيمية تنازلية وليست تصاعدية.
لهذا هي خطر
حتى الغنوصية هي من تأثير الهندوسية.

Bania Milana
نفس هذه الحجة يوردها السلف الصالح ع فكرة
لا بل يتهمونها بانها بنت( التشيع )
بحكم منطق نفي الاصالة عن الاخرين واثبات الاصالة للذات وهو بالذات ما يؤسس للعنصرية
نتفق على الحركة
لكن كونها تصاعدية او تنازلية لا يوجد غائية
لا يمكن التيقن انها للاعلى او للاسفل
لان كل كينونة اجتماعية احتماليه ونسبية صديقي

 

Arwin Jager
صديقتي، التصوف ظهر في العراق بعد غزو الهند.
لم يظهر في المدينة او مكة هذا اولا.
ثانيا: جميع المتصوفة حتى ابن عربي والشيرازي وابن حلاج ذهبوا إلى القول (انا الله) الذي يضرب الاسلام وينسفه.
هذه حقائق اراك تتناسينها بحكم منشأك أو التأثير الناتج في اللاوعي أو ربما لأسباب اخرى لا اعلمها.
لكن ما اقوله، أنه طالما اثبت ويثبت يوميا ان الاديان الابراهيمية تؤخر المسيرة كثيرا جدا جدا جدا، وأنها تزيد من الخسائر جدا جدا جدا.
فسؤالي لم التشبث به؟

 

 

 

28

Bania Milana
بغض النظر عن مغالطتك المنطقيه
(مغالطة الشخصنة )
لست في صدد التعقيب عليها
(مع اني اشرت الى اني مراقبه من خارج الصندوق(صندوق الاسلام) باول التعليقات
دعواك ان التصوف ظهر بالعراق بعد غزو الهند أي غزو تقصد
وبالمناسبة باعتبار ان التصوف( وهو ع فكرة )اكبر بكثير اعتناقا من التيارات الجهادية التي بجريرتها تريد نسف كل الاسلام
ما المطلوب منا حاليا
ان نقول لهم انتم اصول عقيدتكم من الهند ولا تمتون للاسلام بصله تماما كاي منطق عصابي جوهري وهو منطق المذاهب المنغلقه على فكرة والرافضة للاخر
ايضا ربط تاخر المسيرة بالاديان خاصة
الافكار الانغلاقه القومية والايديولوجيات الشمولية اليسارية والتي لا تختلف عن الاديان ببعدها العقائدي ماذا تسميها
ماهو كافر قد يصبح غير وطني ببساطة
وما هو استشهاد في سبيل الله
قد يكون في سبيل الوطن او الايديولوجيا او القومية
بالتالي ليس تاخر المسيرة بحكر على دين معين
اي شيء لا يحمل بذاته صفات الانفتاح و التواصل مع الاخر قد يكون مؤخرا
اما بخصوص سؤالك (مع اني اشرت اليه بالبدايات )مع ذلك لاباس بالتذكير
لانه ينبغي ان تنطلق مما هو عليه لا مما انت تتمناه
اسال اي عالم اجتماع هل يمكن لك ان تستبدل مجتمعا بمجتمع اخر ؟؟؟
هل تقوم بقتل الطفل المريض ام تقوم بمعالجته ؟؟؟؟
كن منطقيا

Arwin Jager
ما الضير بالاعتراف بحسنات الآخرين؟
هل أكون مخطئاً إن قلت الحقيقة؟
اما مثالك عن الطفل، فليس في مكانه، الطفل طفل والراشد راشد.
والفكرة لا ضرر في قتلها إن كانت مضرة.
الفكرة ليس شخصاً لأتعاطف معه، نعم سأقتل فكرة الاغتصاب وفكرة القتل وفكرة التحرش ….

 

 

 

29

Bania Milana
انا وانت نتفق انه لا ضرر في رفضها ان كانت مضرة
اما ان كانت تعبير على اراء اناس
متدينين ام ملحدين
ما دامت انها تدخل في مجال ضمائرهم
ولا تفرض علي قسرا
ما المانع من تاكيد مشروعيتها
انا على مستوى الشخصي معجبة جدا بالتصوف و بحياة الرهبنة على طريق السيد المسيح خاصة في سيناء
واحترمها واشجعها
لكنني لن اطبقها ولا اؤمن بها ولن اؤمن بها

Arwin Jager
المسيح ليس مثالا يُقتدى به.
أما التصوف فلست ضده، بل هو سمو لا يستطيع معظم الناس الوصول إليه.
لكن التصوف بحد ذاته ليس ديناً رغم أن البوذية والهندوسية والجاينية تعتمد عليه اعتمادا جوهرياً.
لكنك تتحدثين عن الاديان الابراهيمية وتجمحين بخيالك وتحاولين اقناع نفسك قبل غيرك ان الاديان الابراهيمية يمكن اصلاحها.
السيء فلنتخلص منه دفعة واحدة لماذا تصرين على اعطاء القرابين على مذبح هذه الاديان القائمة اساسا على التضحية متأملة بتغيير فكرها عبر مئات بل الآف السنين؟
إن وصلت الاديان الابراهيمية إلى حد الربوبية التي لا تتدخل في حياة الناس فلنتخلص من تلك الاديان دفعة واحدة وليتمسك من يريد بوجود خالق.
اما انك تطالبين منا ان تمهل 1400 سنة اخرى حتى تسقط حدود اخرى من تلك الاديان فأظن هذا تسترا ومشاركة في الجريمة.

Bania Milana
مغالطات منطقيه
مغالطة الشخصنة دعك منها
ولا تبني رايك على مفهوم جوهري اقصائي وتكون بالوقت نفسه وجها اخر من اوجه القصور الديني المنغلق
ما الفرق بينك وبين المتدين الذي يدعو لالغاء الكافر واقصائه؟؟
وما الذي يضمن لك ان لا تدفع البشرية اثمان على ايد من يدعون الالحاد
(ستالين مثال ليس ببعيد )
اذا المشكلة بالاساس ليست دينية خالصة
ما الفرق بين ديكتاتورية البروليتاريا الملحدة والاسلام هو الحل
وامة عربية واحدة

30

وغيرها
ما هو كفر بالاديان هو تخوين عند القومجية
وما هو شهيد في سبيل الله
قد يكون شهيد في سبيل الوطن
والكل يدفع وينحر ابناءه على معبد ما يهواه

Arwin Jager
لا يا سيدتي , اظنك تتعمدين الخط.
هناك فرق بين الدين والمتدين.
انا ادعو للتخلص من الدين في الدولة والمجتمع.
لكنك تتعمدين القول بأنني اريد التخلص من المتدينين وهذا ما لم ولن اقوله قطعاً.
انا ادعو للتخلص من الدين.
الدين الذي يرسخ عدم المساواة والظلم والتفرقة والكراهية والتبعية ومحاربة العقل والعلم والمنطق.
مثالك عن ستالين ذكرته انا قبلك، لكن يبدو انك لا تقرأين ما اكتبه حتى.
الملحد لا يعتبر احدا خارجا عن الانتقاد او اقدس من غيره.
فإن كنت تخلطين بين الالحاد والشوعية التي هي اديولوجيا لا تختلف عن الدين الذي هو اديولوجيا في مضمونه فهذا مشكلتك، لكن لا تخلطي الاوراق وتتوقعي مني ان لا الاحظ او اتجاهل هذا الخلط المتعمد.
لي اكثر من 50 تعليق هنا، لم اتي على ذكر المسلم او المسيحي او ….
انا انتقد الفكر، الاديولوجيا.
هل الالحاد اديولوجيا لتقارنيها بالاديان؟

Bania Milana
سبق واشرنا الى اننا متفقين بجزء
وان قضية الحادك من عدمه انت حر بها وهو ما يمليه عليك ضميرك
وحتى الشيوعية حينما تحتوي اسس الحفاظ على الحياة والتمسك بها جديرة بالاحترام
ما قصدته من كلامي ان الافكار جميعها قابله للحظة ان تنتكص وتنقلب وبالا
حتى التي تبدو باعلى درجات التصالح
ايضا باعتبار موضوع المناظرة هو التطرف والاسلام نستذكر احد اهم اخطاء الاعتزال باضطهاد مخالفيه فيما بعد
الالحاد لا يهمني كونها ايديولوجيا المهم انها تحتوي عقيدة وموقف
(وممكن ان تصبح بايد بعض ايديولوجيا )
كما الدين تماما
اظن انك خلطت بين الدين والتدين
التدين هو التمسك بالقشور
والدين هو اقامه العدل والحياة والحرية

31

Arwin Jager
لا اظنك انت من تخلطين للوصول لهدفك فقط.
لذا لن اطيل
التدين هو التمسك بالدين.
قضية القشور هي تأويل شخصي اضفته بناءا على رغبتك فقط.
ما هو الدين؟

ريبر هبون

هل يعتبر التطرف الديني الأصل والجوهر للتطرف القومي؟

Bania Milana
لا حكما
بسبب ان الدين سابق في وجوده على الوعي القومي بكثير

ريبر هبون

ألا توجد ثمة صلة بين مفهوم الدين والقوم
تعصب المرء لله والجماعة

Bania Milana
احيلك على تجربة بعث القومية العربية باطارها المغلق الالغائي الاقصائي (وهذا الاتجاه ايضا موجود ضمن من ينظر للقومية الكوردية )
الا تلاحظ ماموستا ان من نظر لها هم بالاغلب (بالاغلب) يا اقلاوياات مسلمة او من ديانات اخرى
بطرس البستاني
ميشيل عفلق
زكي الارسوزي
وغيرهم

32

ريبر هبون إلى اي مدى استطاع البعث الولوج للجماهير عبر ربطه المحكم بين الاسلام والعروبة ؟

Bania Milana
ليس دفاعا عن حزب شوفيني فاشي منغلق
(بوجهيه الناصري او البعثي )
ومع التاكيد ان كل كينونة تحتوي ابعاد مختلفه تقل او تزيد
الا ان البعد القومي كان هو السائد بادبيات البعث لان وضع سوريا وتنوعها الطائفي لا يسمحان وايضا البعد العقائدي فيما بعد للاسدين
مع التاكيد ان ان صيرورة والبعث منها لا يحكم عليه بما كان فقط
ايضا الحركة تشمله
اي بما كان واصبح وسيكون
حتى تجربة البعثين تختلف صديقي
البعثين العراقي والسوري

ريبر هبون

نعم نحن هنا نتحدث عن الادبيات التي هي من صلب التراث الاسلامي الذي يعتبر كل شيء عربي لصيق بالعهد الاسلامي..
ما أثر الإسلام في تاصيل وترسيخ سلطة العروبة استنادا لنظرية ميشيل عفلق ؟
هذا السؤال موجه أيضا للعزيز
بالعودة لصلة الدين بالقومية ونشأة التطرف

Bania Milana
اكدنا انه لا اسلام واحد
انما اسلاماوات متعددة
تختلف بسياقات تشكلها وتبعا لظروفها
نجد ان الاتجاه الكلاسيكي يرفض مفهوم الوطن ويستبدله بالدين كفهم انغلاقي جوهري متعالي
الاسلام التقليدي برجعيته كفر تجربة البعث
والبعث بتجربته كجوهر متعالي خون الاسلام والصق به صفة الاسلام السياسي
وان كنت بكلامك تشير الى ما اصطلح على تسميته فيما بعد الاسلام الشامي فهو اسلام بلاطات اسس له البوطي وقبله كفتاروا واختاره النظام خدمة لمصالحه لا اكثر

33

 

الملاحظ ان تفسير البوطي للاسلام لا يختلف عن ادبيات بن تيمية وعن محمد ابن عبد الوهاب
من حيث قتل المرتد
او تطبيق الشريعه
او غيرها من الاحكام المتافية لمنطق الحياة

Arwin Jager
العفلقية هي هروب من الاسلام إلى العروبة.
من لجأ للعروبة هم اكثرية الاقليات الدينية والمذهبية.

Sekvan Tori

يخطئ من يظن أن التطرف الفكري أو العقائدي شيء جديد ومستحدث بل ظاهرة قديمة قدم الإنسان ذاته. فمنذ وجد الإنسان على الأرض وهذه الظاهرة تلازم سلوك وتصرفات ومعتقدات بعض البشر.
إن مجتمع الاسلامي تدفع كل يوم ثمن هذه التصرفات المتطرفة من دماء أبنائها وعقول شبابها الذين يمكن أن تستهويهم هذه الأفكار أو تلك ظنا منهم أنهم على الطريق السليم ولا يعرفون أنهم بذلك يساهمون في تدمير اوطانهم وحاضرهم
ومع ذلك ورغم تخطي البشرية آلاف السنين لا تزال هذه الظاهرة تجد من يساندها ويدعمها رغم خطورتها على الحضارة والمدنية الإنسانية.
في كل الحضارات التي عرفتها البشرية نجد أن الشقاق والخلاف والميل إلى الأفكار المتطرفة من أهم أسباب انهيارها ولذا يجب على كل فردٍ فينا أن يكون لديه الوعي الكافي بخطورة الانسياق خلف تلك الأفكار الهدامة وهنا ينبغي أن نشير إلى الدور الأساسي تقع على الشباب من أجل حماية بلدهم ومستقبلهم والتصدي لكل من يحمل الافكار المتطرفة
ومن اهم خصوصيات المتطرف .
يعتقد المتطرف بأن فكره أو عرقه أو مذهبه هو الأفضل والسليم .
التشدد في الرأي وعدم قبول الحوار مع الآخرين .
عدم الاعتراف بوجودهم .
العزلة وعدم الانخراط بالمجتمع والتعامل مع الآخرين .
إستخدام العنف والخشونة . فالمتطرف يعطي نفسه الحق في الولاية على الآخرين وبالتالي معاقبتهم ومحاسبتهم عند مخالفتهم لمعتقداته. التقليد الأعمى للشخص أو الجماعة التي ينتمي إليها وبالتالي لايتفكر أو يجتهد في معرفة الصواب من الخطأ.

Arwin Jager
ما هو المعتقد؟ أليس المعتقد من الإعتقاد والذي يحمل في اعماقه الظن أكثر من المعرفة؟
هل تتفقين مع هذا التفسير للكلمة؟

34

الاديان الابراهيمية هي مبشرة للموت بغية حياة اخرى لا دليل لها. رغم ان هذا بحد ذاته يعد سببا لنبذ الاديان الابراهيمية، لكن ينأتي لهذه النقطة مرة اخرى.

 

Bania Milana

لا تطلب دليل من دين 
الدين ليس مجال للعلم 
وعليه كل العلوم التي تاسست علوم شرعية او غيرها هي مجرد لعب لا اكثر 
العلم شيء بعيد عن الدين 
انت خذ موقف الناظر 
من واقف منطق الحياة شجعه 
احترمه 
شجع كل تنويري بمعركته ضد جلابذة دينه ولو وقف امام وجهه كل الكون 
هذا ابسط ما يمكن للمتنور ان يقوم به 
كونها مبشرة للموت 
من نفس منطقك استطيع ان اتقمص راي الاخر الذي تسعى لمسحه بدراية او بدون دراية 
كما ان هناك نواقض الاسلام العشر 
بنفس النصوص يمكنني ان استخرج اولويات الحياة العشر 
على الاقل افترض افتراضا حسن النية تجاه هكذا اتجاه

 

Arwin Jager

اتفقنا أن المعتقد هو ظن.
لكن هل موقف الملحد ظن؟
هل يجوز أن تسمي الناس بناءا على عدم ايمانهم ب بابانويل او القدم الكبير او التنين.
فتقولين فلان لاتنيني (اي لا يؤمن بوجود تنانين)
أو فلان لاعنقائي (أي لا يؤمن بوجود العنقاء) ؟
صديقتي الانسان كحالة طبيعية لا يؤمن بما لا دليل له، فلماذا تسمين الناس بناء على ما لا يؤمنون به.
لذا موقف الملحد هو
لا شيء يدعوني لتصديق الادعاء بوجود اله، لو ظهرت أدلة، حينها اكون عارفا بوجود اله، لذلك لا احتاج للإيمان.
فأين الاعتقاد في هذا الموقف؟

Bania Milana
نفس منطقك بالنفي
تجبرني على ان اتقمص منطق الذي يثبت 
من قتل لك انهم لا يملكون ادلتهم حتى خارج المنظومة الدينية بوجود اله ؟؟؟
الايمان والالحاد موقفان لم ولن يفصل العلم فيهما ابدااااا 
كما يدعو العلم للالحاد  يدعو للايمان صديقي

35

من قال لك انهم لا يملكون ادلة ومخبرية ايضا تم رصدها بالعلم المخبري ؟؟؟؟
هل تظنهم حمقى صديقي 
هم ايضا يفتشون عن ادلتهم كحال من ينكر 
اما موقفي منها (يرجع لتقييمي الذاتي وتجربتي )
المهم ان لا تطبق علي قسرا

Arwin Jager
لم يدعي اي عالم بوجود ادلة لوجود اله، انا متطلع بشكل كاف.
بل اظن ان العلماء ليسوا بالحمق ليدعوا ذلك.
لهذا يقولون بأنهم يؤمنون.
لا تخلطي بين المعرفة والإيمان.
الاله خارج العلم.
العلم لا قول له في هذا

Bania Milana
الحوار هنا حول وجود اله ليس (خاص يالاديان الابراهيمية )
ساسرد على عجالة 
ليس تاكيد صحة دين معين 
لكن دفعا لك لتتتبع الآراء مجتمعه 
وتتاكد ان العلم لم ولن يفصل بوجود اله من عدمه 
اسرد من مبدأ تقمص الاخر المختلف لا اكثر 
الية عمل العين البشرية 
فوتون يدخل الشبكية يتحول الى بروتين جي تي ار 
وجي تي بي اس ار 
ونتيجة فرق للجهد يتكون جزيء الريدوبسين 
الريدوبسين هو عبارة عن بروتين 
مؤلف من ١٥ الف حرف مشفر تم (رصده علميا ومختبريا)
السؤال 
بداهة العقل المجرد (حسب منطقهم دعك مني)
لكل شيفرة من مشفر 
انت علميا مكون من ٣ ملايين شيفرة وراثية 
من شفرك ؟؟؟؟؟

Bania Milana
الدين خارج العلم صديقي 
الاله دعك من( الصيغه الابراهيمية)

Arwin Jager
هذا ما قلته.

 

 

36

Arwin Jager
ومن شفر الذي شفّرني إن وجد؟

Bania Milana
الم اقل لك ان العلم لم ولن ولااا يمكن له ان يحسم

Arwin Jager
لا يا صديقتي.
انت اخذتي (من) من الاديان.
وإلا كنت ستقولين (كيف)
وهذا ما لا تريدين الاعتراف به
لأنك افترضتي مسبقا وجود شخص ذو نية كما الاديان الابراهيمية تماما.
لن تجدي هذا السؤال (من؟) لدى الهندوسية او البوذية او الجاينية.

Bania Milana
تجنبا لاي جدل سفسطائي غير المفيد بالنقاش 
بشيء سبق وشرحته 
وبدون التطرق للمغالطه المنطقيةعدم التلازم 
سؤالك لي لا يعفيك من عدم الاجابة على الاقل 
وخالفت نفسك منطقيا بالرد على سؤال بسؤال 
(انا اثبت مشروعيته قبل النقاش) بقولي العلم قد يدعو للايمان باله 
ويدعو لعدم الايمان باله 
وليس المطلوب كونه بصيغته الابراهيمية 
اذا لكل منا الحق ان يعتنق ما يشاء 
لكن دون ان يلزم احدهم بما يمليه عليه ضميره واعتناقه

Arwin Jager
جاوبتك.
بأن سؤالك ناتج عن افتراض مسبق.

Bania Milana 

اي افتراض 
٣ مليون حرف مشفر مخبريا تم رصدهم 
لست مضطرة لادافع عن افكار الاتجاه الايماني 
ما يهمني بهذا النقاش اثبات انك لن تستطيع علما فرض وجهة نظرك الالحادية بعدم وجود خالق فقط

 

 

 

 

 

37

Arwin Jager

لأنه لو كان غرضك المعرفة لقلتي كيف، لكنك قلتي من.
وهذا خير دليل على انك انطلقتي من قناعة مسبقة دون ان تحاولي رؤية الواقع والبحث فيه كما هو

Bania Milana
دعنا من النقاش السفسطائي الغير مفيد 
اراءك مشروعه 
واراء المخالف لرايك مشروعه 
اساس الكون الاختلاف 
اما ان تكون الطرف المناطق للديني المنغلق والوجه الاخر للعملة 
ما الفرق بينكما

Arwin Jager
مرة اخرى.
الملحد لا يقول لا وجود لخالق.
بل يقول لا سبب يدعوني لافتراض ذلك.ولا يقطع في الاجابة كالمؤمنين والمتدينين.

Bania Milana
انت حر حكما وكلامك مشروع 
والمؤمن حر حكما وكلامه مشروع 
انا خارج نطاقكما 
اراقب 
واقيم 
المهم ان لا تفرضا علينا اراءكما

Arwin Jager
هناك نقطة جوهرية.
وجود خالق ام لا ليست المشكلة. اي اله الربوبيين.
لكن اله الاديان هو المشكلة.

Bania Milana
حتى لا يتحول الحديث الى سياق ديني عقيم 
لن تستطيع اثباته 
ولن استطيع نفيه وانا اسلم لك بالنتيجة مسبقا واوفر عليك وعلي الجهد 
بغية عدم تشتيت المحاضرة 
اما كلامك عن اله الاديان ما المانع ان تتطور الاديان يوما ما الى فهم اكثر انفتاحا كاله الربوبيين ؟؟؟
اي سياق يمنع

 

 

38

Arwin Jager
الربوبية قديمة قدم الاديان.
لكنها لا تحول لأداة للسيطرة على الجموع.
فإن كان هناك ربوبية مسبقاً، لم المحافظة على الأديان؟
ما الفائدة؟

Bania Milana
حاول ان تنظر الى المجتمع وابعاده المختلفه وخاصة البعد الثقافي الديني 
ستعرف الجواب لوحدك 
انظر الى تعقيباتي ببداية المحاضرة

 

Arwin Jager
نظرت،، ولم اجد ما يقنع صراحة.
فالدين يتدخل في كل شيء ويفسد كل ما يتدخل به.

Bania Milana
اذا حاول ان تجد حلا
ودعنا نجد نحن حلولا لنا
الزمن كفيل بتاكيد صوابية راي من عدمه 
دمت بخير

Sekvan Tori 

بالنسبة لسؤالك هل يعتبر التطرف الديني الأصل والجوهر للتطرف القومي .

الاسلام لم يرفض الانتماء القومي الطبيعي . ولكن عندما يتعدى الشعور القومي الدين ليكون مبدأ يحرك الإنسان ويحدد توجهاته بعيدة عن الشريعة الإسلامية .عند هذا يعلن الإسلام معارضته الشديدة لهذه الروابط بل يعلن الحرب ضدها حربا لا تعرف المساومة أو التسامح . وهناك كثير من الامثلة على مر التاريخ .
الحقيقة الإسلام جائت ليهدم كل المعتقدات وحارب المفاهيم القومية فالإسلام في بعده لا يمكن أن ينسجم مع القومية .
لكن ؟ استطاع القوميون العرب الاستفادة من الدين الاسلامي واستغلوا الدين لخدمة قوميتكم عكس نحن الكورد لم نستفيد من الدين لأننا لم نستغلها كما استغلها الفرس والترك والعرب .
خاصة وجود الروابط المهمة بين العروبة والإسلام والمتمثلة في عدة جوانب منها .
أن نبي الإسلام عربي وأن شريعة الإسلام جاءت باللغة العربية وأن أجزاء أساسية في أهم العبادات لا تتم إلا باللسان العربي، وأن العرب هم الذين حملوا الإسلام إلى الأمم الأخرى وقادوا أدوار التاريخ الإسلامي الأولى سواء في بلاد العرب أو خارجها. من هذه العوامل استفاد القوميون العرب خاصة في تدعيم نظرياتهم القومية وإغراء الناس بدعوى عدم وجود تناقض بين فكرة القومية العربية والإسلام بل أن هناك عوامل اتحاد وانسجام تجعل من الصعب فصل أحدهما عن الآخر. وبهذه الدعوى استطاعوا أن يحققوا مستوى من النجاح في البلدان العربية كما الاتراك والفرس ايضا استغلوا الدين لصالح قوميتهم .

٢

39

 

Bania Milana

تعقيبا علي مداخلة الاستاذ 

Sekvan Tori

ينطلق من مسلمة ان الاسلام كله اسلام واحد وهذه مغالطه حتى الاسلام الواحد(الفئوي كالسنة)

يختلف ما بين سياق تاريخي لاخر 
ايضا ينبغي التذكير ان الاسلام( حتى الكلاسيكي )يرفض مبدا (العصبية القبلية ) التي يمكن ان توازي مفهوم القومية بشكل او باخر 
لكن التاكيد على ان القراءة السائدة هي بانه لا فرق بين عربي واعجمي 
وانا خلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا 
لم يرد ولااا مرة قرآنا يا ايها العرب 
وايضا صحابة النبي فيهم بلال الحبشي وسلمان الفارسي و صهيب الرومي 
وكلها قوميات كان لها وجودها تبعا لتشكل الاسلام المنفتح 
هذه الاتجاهات اتجاهات حية ينبغي عدم تجاهلها 
وايضا المقاربة الكوردية للاسلام لم تمنع كورديا من الوصول الى مشيخة كل الاسلام (مع تحفظنا على الكهنوت برمته )لكن طبقا لثقافة عصرهم واعني به احمد بن تيمية الكوردي المارديني 
الملفت للانتباه ان قراءة ابن تيمية كانت الاكثر انغلاقا واكثر انتهاكا لاساسيات الحياة( اذا ثبت نسبة كتاب الفتاوى الكبرى اليه )
ولنكن صريحين بشيء من التاني 
الذين حملوا قراءة الاسلام وان كان بشقها التخريبي البربري هم الشعوب المغلوبة 
هل البخاري عربي هل الترمذي عربي هل مسلم عربي هل ابو حنيفة وابن حنبل عربيين 
هؤلاء كلهم كانوا سادة الاسلام وزعمائه 
نتحفظ نحن على ارائهم التي لا تتوافق مع بديهياات الحياة
لكن نعلي من شان الاسلام الانفتاحي لا الانغلاقي التي تجعل المسلم من غير قبلية عربية شيخا للاسلام 
بسياق تتلاقح فيه كل المعارف لتشكل ما عرف سابقا بالحضارة الاسلامية 
والتي يحاول الشرقي قبل مركزية الثقافة الغربية اليوم انكارها 
اما باتهاما انها فعل فردي خارج عن سياق السلطة 
او انها ترجمات وعلوم الشعوب الاخرى فقط ترجمها المسلمون 
هذا جوهر انكاري اقصائي مخالف لابسط مفاهيم العلم 
كل المودة استاذ

Rêber hebûn

أستاذ 

Sekvan Tori
يرجى الرد على تعقيب 

Bania Milana
الأخير 
هل تعتقد أنه يوجد أكثر من إسلام تبعاً للفرق والمذاهب والاجتهادات عبر التاريخ 
أم يكن لسير الحركات الاسلامية اتصالاً برجال السلطة ؟
ألم تكن وسيلة لتغليب سلطة على أخرى 
نشهد اليوم مركزية الأزهر ، والسعودية وتركيا على كيفية توظيف الإسلام السياسي 
وثمة في ألمانيا أيضاً بروز اتجاه يعرف بالإسلام العلماني 
إلى أي مدى يمكن تحديث الإسلام بخطابه الراهن وقطع علاقاته بالخطاب الكلاسيكي التاريخي التحريضي بطبيعته ؟!!!!!

40

 

Bania Milana

ايضا (كلاسيكي) مصطلح اشكالي 
قد يكون كلاسيكي وفيه شروط التمسك بالحياة اكثر من تيارات العصر الحالي كالاعتزال مثلا 
ليس كل شيء قديم بالضرورة قاصر 
ولا كل شيء حديث بالضرورة متنور 
التاريخ يرفض هذه الجدلية الغائية الهيجلية ماموستا

Sekvan Tori

أحد الإخوة ايضا سألني سؤال مشابه . ساعيد نفس الرد .
نعلم الطبيعة البشرية المتسلطة جعلت رجال الدين ك الزعماء السياسيين والقادة العسكريين وضعوا الدين تحت خدمة سياسة حكامهم بعيدة عن رسالتهم السماوية . جعلوا من ( الدين ) مؤسسة رابحة كي يصلوا إلى أطماعهم الفردية والشهوانية دون خجل من العباد والخوف من رب العباد .
في شرقنا بشكل عام السياسيين ورجال الدين يلعبون لعبة خبيثة قذرة على مجتمعاتهم .
السياسيين يستغلون عواطف المواطن بحجة حماية أمن الوطن لتمرير سياستهم الرعناء . و يعتبرون نفسهم هم الوطن من يخالفهم خائن الوطن .
ورجال الدين يستغلون الدين ويضعوها تحت خدمتهم ويتحدثون باسم الإله لتمرير فتوايهم ونظريتهم الخيالية .
ويعتبرون نفسهم وكلاء الﻹله على الارض وناطق باسمه ومن يخالفهم يخالف أوامر الله .
والدليل فتاوي وتصريحات القرضاوي بابا الأزهر . وبابا الفاتيكان . وعلي القرداغي والحوزة العلمية في ايران . ورجال الدين في تركيا و و كلهم في خانة واحده موقفهم واحد بعيدة عن الرسالة السماوية الإنسانية . هم مع الحكام الظالمين ضد الشعوب المظلومة . والدليل الكل أيدو وتضامنوا مع اردوغان بغزو عروسة كوردستان عفرين .
الكل خانوا رسالة السلام الكل خانوا الإله من أجل إرضاء المنافق والسفاح أردوغان .
رجال الدين شوهوا كل شيء جميل في الدين بأستغلالهم للدين . ومن خلال استغلالهم أصبحوا ابواق لدى الساسة والأنظمة والحكام ولهم دور قذر في كل الدول ان يهمنوا الحكام سلطتهم على الشعب ك قطاع الطرق .

Bania Milana
هذا شيء لا نختلف فيه ماموستا ونضيف عليه كل الايديولوجيات و الافكار والنظريات والاديان هي للاسف بمعرض تجارة وبيع وشراء بالناس 
فكم من فقير باعوه احلاما باسم الطبقة الكادحه 
وكم من متدين باعوه احلاما باسم الجنة وحورياتها 
وكم من كوردي باعوه احلاما باسم كوردستان الكبرى
او عربي باسم امة عربية 
او ناصري باسم الناصرية 
او صيني باسم الماوية 
للاسف الجهل بنا وبالوجود سبب رئيسي لتبني هكذا انماط قاصرة احادية منغلقه

 

 

 

 

41

Sekvan Tori  . 
رجال الدين دون استثناء في كل المراحل لعبوا دورا سلبيا في مجتمعهم وشوهوا كل شيء جميل في الحياة بأستغلالهم للدين .
هناك تكمن السؤال .
هنا تكمن السؤال ؟
— هل رسالة رجال الدين مدح الدكتاتوريين والسفاحيين والقتلة ووقوفهم جانب الزعماء ضد المجتمع والمقهورين بما يتطلب منهم السلطة.
– الا هم ينفذون بما يتطلب منهم دون خجل إرضاء للحاكم المستبد القاتل؟
— ألا رسالة رجال الدين رسالة سماوية إنسانية في كل المراحل والظروف .
— وهل رسالة رجال الدين اليوم تفوح منها رائحة إنسانية او رسالة تفوح منها حقد وكراهية حقيرة ؟ 
— الايعني رجال الدين شريك هؤلاء الأنظمة الفاسدة الظالمة ؟ 
— الا يعني رجال الدين هم سبب خلق الكراهية والفتنة بين الشعوب .
— أين رجال الدين من قول رسلوهم ( أكبر جهاد تقول كلمة حق في وجه ملك جائر ظالم ) ؟،
مثالا.
الرئيس السوداني عمر البشير تصف تركيا أخر معاقل الخلافة الإسلامية وتهدي أردوغان جزيرة على البحر الأحمر مجانا .
هيئة العلماء المسلمين تصف أردوغان حامي كرامة الإسلام والمسلمين .
القرضاوي تصف الله والملائكة تحمي اروغان وتركيا المسلمة .
علي القرداغي تصف أردوغان وكأنه أحد العشرة المبشرين بالجنة وتدعي له بالنصر .
لذلك فضح هؤلاء ورجال الدين والقادة والزعماء واجب أخلاقي وإنساني .

Bania Milana

ما ذكرته من امثلة تمثل بمجملها اتجاه رجعي متخلف كان ولا زال خدم وعون للسلطة السياسية الظالمة تبرر جرائمهم 
ولا تشير الى جرائمهم 
والى سجلات انتهاكات حقوق الانسان في دولهم 
يستحضرني المفكر جودت سعيد براي ملفت حينما يقول الديمقراطية توحيد لله
لانها تؤدي الى حرية عبادة الله 
لا استطيع ان اعمم ماموستا رغم كل الوحل والقذارة والتخلف والوضاعه من الذين ذكرتهم 
ولا اعتقد ان عاقلا يضع نفسه في موقف يعرف يقينا انه خاسر وان لا احد سيتعاطف معه 
لكن علي ان اتجرد من كل عاطفتي 
ان ادل الناس الى شيء مهم جدا 
اي شخص 
اي شخص 
ثار بوجه زمرة الاوباش وتجار الدم واكله لحوم الناس وعارض مفاهيم دينية اجتماعية سياسية ثبت بالدليل الدامغ فسادها وبطلانها 
انصروه

42

انصروه
انصروه 
ولو كان كل الناس ضده 
ولو كان كل الوجود ضده
لا تكونوا عقبه عليه 
احيي بكل ما اوتيت من عقل محاولات الدكتور محمد شحرور بتحطيم كل الاصنام الدينية 
(مع اني ازدريت بشده اعتبار تدخل السعودية في اليمن مشروعا هذا لم يكن يليق به)
احيي كل محاولات احمد صبحي منصور بالانشقاق على مؤسسة الازعر وفكرها الاجرامي
واحيي كل محاولات السيدين اياد جمال الدين 
والسيد كمال الحيدري 
وقبلهما المعرفيان علي شريعتي وعلي الوردي في فضح ذهنية قم المدنسة والحوزات وتخريج حمقى متدينين  
لك مني كل الود

Arwin Jager

يبدو أننا لا نتوصل لحل لسبب بسيط جداً وهو الاسهاب في الحديث دون إيجاد ارضية نتفق عليها وننطلق منها.
وبما أنني لم أكن موجوداً في النقاش منذ بدايته.
سأحاول تجاهل كل النقاش الذي خضناه آنفاً لأنه تشعّب كثيراً وأبدأ من جديد إن كنت توافقين فلننطلق من البداية (ان كان الهدف الوصل إلى اتفاق ولو لم يكن شاملاً).
لذا بماذا تعرّفين مصطلح (التطرف) ككلمة، بعيداً عن أي إضافة؟
الكلمة فقط : تعريفها ومعناها؟

Bania Milana
كل الشكر للاصدقاء 
ببساطة هو منطق الجوهر الارسطي التمايزي الذي يدعي امتلاك الحقيقة وحجبها عن الاخرين 
شعورك انك من الطائفة الناجية والباقي بالنار 
توهمك انك من عرق سامي تمتلك سمات لا توجد في الاخرين 
النازية كمثال 
وفي الشرق الاوسط 
التطرف منها ما هو مكتسب بحكم البيئة ومنها ما هو نمط تفكير يتخذ جانب سياسي ديني 
(اوساط السنة ) بدون تعميم 
العلوي كافر مجرم شبيح 
(اوساط العلويين )بدون تعميم 
السنة ارهابين 
وهكذا دواليك

Arwin Jager
اذا التطرف هو ادعاء امتلاك الحقيقة أو الصوابية وانكارها على الآخر؟

 

 

43

Bania Milana
حكما 
امتلاك الحقيقة كاملة 
والاخر لا شيء

Arwin Jager

هل تختلف الاديان الابراهيمية عن بعضها؟ · 

Bania Milana
حسب من يقرأ  
بعضهم قال بالاختلاف كنظرة انغلاقية غير تواصلية قاصرة 
والبعض الاخر قال لا تختلف الدين واحد 
والاسلام هو السلام والمسالمة
الاتجاه الثاني اكثر مدعاة للتقدير

 

Arwin Jager
لو كان واحداً، لماذا احدها الاسلام والاخر مسيحية والاخر اليهودية؟
لماذا كل واحدة تعتمد كتابا واحد كمرجع اساسي اولي (التوراة، الاناجيل، القرآن)؟

 

Arwin Jager 

لماذا تختلف مسميات هذه الاديان ومرجعياتها؟

Bania Milana

كثرة الكتب والاتجاهات لا تمنع الوحدة في الاختلاف والاختلاف في الوحدة 
قد يكون تمرين لنا من الله على مجتمع تعددي غير انغلاقي (لن ادخل بتفسير لاهوتي)
لاحظ وحدانية المولى
يقابلها حكما تعددية مجتمع

Arwin Jager
لو كان الاله واحدا لماذا المراجع مختلفة؟
لكن دعيني أوضح نقطة مهمة.
اليهودية اقدم من المسيحية التي بدورها اقدم من الاسلام. هل توافقين على هذا القول؟

 

 

44

Bania Milana

المسيحبة اشتاق تطوري من اليهودية(المسيح كان من بني اسرائيل)
وقد يكون الاسلام تطور من المسيحية الابيونية او النسطورية 
كلها افتراضات تحتاج لدراسات

 

Arwin Jager
الاسلام هو خليط يهودي نسطوري صابئي وثني حسب معرفتي.
لكن هل تتفقين معي في التسلسل التاريخ لها؟

Bania Milana

مما انا متاكدة منه 
ان المعراج هو تجسيد لرحلة زرداشت 
وان الهجرة للمدينة تشابه هجرة موسى 
وان الصلاوات الخمسة ايضا تجسيد للصلاوات الخمس الزرداشتية 
وعودة المسيح والمهدي 
وغيرها من قصص طفولية (لا اؤمن بها) تؤدي مصلحة تخفيف توتر ما داخلي من الغيب لها مشروعيتها بلا ادنى شك 
المثير للاستغراب ان هناك من يوافقنا على ما سردناه ويعتبر انه جزء من الاسلام بمفهومه الروحي

 

Arwin Jager
اتفق معك على الاسلام اخذ الكثير من الاديان السالفة له.
لكن لم تخبريني، هل تتفقين مع التسلسل الزمني الذي ذكرته؟
اليهودية المسيحية الاسلام ؟

 

Bania Milana

حقيقة قد اتفق 
اما بحال ورود راي اكثر صوابية بدليل اقوى ما المانع من الاخذ به ؟

Arwin Jager

 

45

هنا سؤالي
لم ظهرت المسيحية وبعدها الاسلام؟
كان هناك دعوة لعبادة و وحدانية الاله، لم خرجت المسيحية ومن بعدها الاسلام؟
ما السبب وراء ظهورها؟

١

 

Bania Milana
لم يقف الدين عند الاسلام
ايضا الاسلام تشتت لاديان ومذاهب مختلفه 
تبعا للحركية 
ما يهمني ليس تكذيب الدين نفسه (قد يكون طرحك صوابا )
ما يهمني ان لا يؤدي الى عقيدة انغلاقية اكثر وضاعه مما هي عليه داعش حاليا 
وهذا امر وارد جدا 
التنظيمات الفكرية الارهاابية ايضا في طور حركي نكوصي للاسف مع التاكيد على ( رفض الغائية كقانون حتمي )
طالبان والقاعدة
بعدها 
الظواهري وجماعته في العراق 
بعدها 
داعش 
بعدها 
اعتقد زومبي 
او اكلة لحوم بشر

 

Bania Milana
على فكرة هذا امر لا يخص الدين 
سبق واكدت ان القومية باحد تجلياتها ايضا عقيدة 
من هو كافر في النظام الدين 
يصبح خائنا في عقيدة القومجية 
ومن يموت في سبيل الله.في العقيدة الدينية 
يموت في سبيل الوطن او الايديولوجيا 
ويسمى شهيدا في الحالتين

 

Arwin Jager

ما هو سبب ظهورها ؟
أليس الإدعاء بامتلاك الحقيقة والصواب وانكارها على الآخر؟

 

46

Bania Milana

 تماما صديقي 
منطق الجوهر القبيح

 

Arwin Jager

ما اقصده اليس ظهور دين أو طائفة أو مذهب هو ادعاءهم امتلاك الحق الذي لا يملكه الآخر؟

والا لما ظهرت الاديان الجديدة او الطوائف الجديدة.

Bania Milana
تماما 
لا شيء ثابت 
المشكلة ماذا تتوقع الحركة المفصلية القادمة 
تطور بمذهب السنة 
ام نكوص تقهقري 
وزومبي ؟؟؟؟

 

Cuma Ahmet Ahmet 

التطرف الديني و القومي هم سبب الحروب

 

ريبر هبون

كيف يمكن حماية الجيل الشاب من خطر التطرف الديني في ظل تغاضي الجهات الدولية المعنية بصنع القرار 
كيف يمكن تخفيف مخاطره على العقول والنشء 

Sekvan Tori
Bania Milana
كوردستانيا ..هل ثمة جهود حقيقية لمكافحته فكريا؟

 

Bania Milana 

علينا ان نفهم ان سياسة الغرب تتجه لمصلحته 
لا ننسى ان الغرب مول حركات اسلامية جهادية اصولية ضد الاتحاد السوفياتي بالثمانينات( طالبان)
ايضا دعم الاتجاه السلفي الرجعي المنغلق في السعودية لمجابهة خطر الشيوعية اواسط الستينات 
واشير الى خطورة بعض الثقافات المبنيه على الاستشراق المنغلق ضد وجود ماهية ثابته جوهرانية للشرق ككل 
الحل برااي معرفي 
يتطلب منا التكاتف لفضح النماذج الغير سوية القاصرة من الخطابات الدينية وتبيان قصورها وانغلاقها 

47

ايضا تشجيع التيارات الفكرية الدينية كواجب لكل معرفي في حربها ضد الاتجاهات الرجعية ايا كانت

ما دام انها تصب في التاكيد على مبادىء نتفق جميعنا عليها في سلم اولويات الحياة والعدل والحرية 
هذا فيما يخص عقيدة التطرف الديني 
اما عقيدة التطرف القومي 
(والقومية ممكن ان تتحول الى عقيدة لدى بعض المنغلقين )
ايضا بالمعرفة 
ان نفهم ان صدفة بيولوجية محضة اختارتك كورديا لن تجعلك افضل من عربي او من تركي او من فارسي
وان الاختلاف حكم الله او الطبيعه او الحياة سمها ما شئت 
في الكون اساسا

هذا على مستوى 
الثنائية الثقافية والاجتماعية 
بشقها القومي 
اما الحقوقي السياسي 
فلا بد من مجتمع دولة مواطنة كفيله بحماية حقوق الجميع تتخذ فيها الدولة الحياد التام امام كل الاديان بدستور وقوانين محترمة
ومؤسسات مجتمع مدني
تكفل مشاركة الجميع بحياة تعددية

Sekvan Tori 

اريد التطرق لهذا الموضوع بشكل عام كوننا جزء من الشعوب الشرقي .
الإنسان بطبيعته يمتلك نزعة الشر ونزعة الخير .
بعضها ينمى وبعضها يكبح وهذا يعود للمجتمع الذي تربى وترعرع فيه الإنسان .

فالمجتمعات المدنية التي تمتلك ثقافة وحضارة انسانية وأخلاقية وتربى أبنائها تربية صحيحة .
ينتج أجيال لديها نزعات إنسانية وأخلاقية ومعرفية كبيرة ولن تجد النزعات الشريرة أي أثر فيها سوى العدالة الاجتماعية . تقدير المراة . حب الإنسان دون تميز . حب الحياة والطبيعة .

بينما التي لاتملك ثقافة حضارية وانسانية واخلاقية .
تربى أبنائها على ثقافة الكراهية الاخر والفتوحات والغنائم وسبي النساء والحوريات والجهاد والحقد الديني والطائفي والانتقام . سينتج تلك المجتمع أجيال لديها نزعات الشر والعنف والكره والانتقام وهذا المجتمع سيبقى جاهلا متخلفا تسود فيها الظلم والظلام شرقنا الاوسخ مثالاً .
الشريعة التي يعرضها اليوم الازهر ورجال الدين والحركات الجهادية لم تطول الطريق إلى الله فحسب وإنما سدت الطريق اليه ..
فهذه الأحكام جعلت الكثيرون يهربون وينفرون من الدين الاسلامي بحثا عن دين آخر عن ايديولوجيا أخرى تحفظ حقوقهم وكرامتهم . التشريعات الفقهية جعلت الكثيرين ينقلبون عليها..
فالإحكام التعسفية في التشريع الفقهي أحكاما غير منطقية وغير قابلة للحياة والتنفس في هذا العصر فحسب بل غير أخلاقية وغير جماليه .
وإنما هذه الاحكام جعلت من الدين عبئا على الناس . جعلته ممهدا للاستعباد والاستغلال . أحكام ظلامية مع كل الاسف تحت راية لا إله إلا الله الله اكبر ؟؟ 

48

الحل وحماية الجيل الشاب من خطر التطرف الديني .

نعلم الشباب في كل المجتمعات هم القوة الحيوية للمجتمع وهم عماد المستقبل و القوة الدافعة لحضارات الأمم وتقدمها لأنهم عبارة عن طاقات جبارة تتفجر في وسط المجتمع وذلك لأنها مرحلة من أقوى وأخصب مراحل العمر وكما يسمونها مرحلة( الإنتاج) .
وهذا السن من العمر بالذات يجب الاهتمام بالجيل الشاب لأن أي تغير يطرأ على الشباب يعتبر تغيراً للأمة وحضارتها . مثالاً الدول الغربية عرفوا قيمة الشباب وعلموا كيف يوجهون حماسة الشباب بما يعود عليهم بالنفع في المستقبل .
إذا تمكنا بناء جيل ذو ثقافة حضارية وأرشدناهم إلى السلوك الحكيم واهتمنا بهم وفهمنا خصائصهم عندئذ نكون قد قمنا بصونهم من خطر الانحرافات والأخطار الاجتماعية . وبعدها بإمكاننا سوق تلك القلوب الطاهرة . نحو الجمال والأمور الحسنة والأخلاقية والمعرفية . أما الواقع وما نحن عليه اليوم . فإن الكثيرين من شبابنا اليوم فارغوا النفوس والقلوب والرؤوس فلاعلم ولاعمل ولا ثقافة وهم لا يجيدون إلا تصفيف الشعر واختيار الملابس وتقليد الممثلين والممثلات والفنانين والفنانات . ولاعمل لهؤلاء الشباب إلا ارتياد المحلات العامة والاندفاع وراء الشهوات . فهذا هو حال أغلب شبابنا مع الأسف . ولذلك نجد أن الشاب الشرقي بشكل عام لا أثر له على الساحة العالمية مع الاسف .وعن سؤالك كوردستانيا . هل هناك جهود حقيقة لمكافحته فكريا .
ماموستا ريبر هبون .
كل جزء يختلف عن الآخر .
كوردستان باكور ب تقديري 50% يعيشون تأثير الدين في آخر السنوات استطاع منظومة المجتمع الكوردستاتي KCK وHDB خلق جيل من الشباب أكثر وعيا وتحررا .
كوردستان روجهلات كنت بزيارة هناك هم يعيشون تحت ظلم لاتوصف ومع ذلك حالهم أفضل حال كورد باكور وباشور .
كوردستان باشور 85% يعيشون تحت تأثير الدين ويفضلون الخطاب الديني على الخطاب القومي الوطني .
أما روج آفا الاغلبية حال الشباب أفضل من كل الاجزاء بفضل الحركة السياسية هناك واستطاع الحركة أن يفصل الدين عن السياسة وتحرر المرأة وبات لها قرار في كل مركز القرار . أستطيع القول في روج آفا تحرر الذهنية الشباب من التعصب الديني والقومي ونحو التحرر من الذهنية الحزبية المتسلطة .

 

ريبر هبون 

هل التطرف صناعة خارجية أم محلية 

Bania Milana ريبر هبون 
التطرف
جزء منه مجتمعي بيئي وجزء منه بحكم الاعتقاد المحض

 

ريبر هبون

Bania Milana

اوضحي قليلا عزيزتي.ماذا تعنين بالاعتقاد المحض ؟

 

 

49

Bania Milana 

يعني بحكم التأويل الديني او الفكري او العقيدي الضيق ذوي النزعه الاحادية المتعالية التي تبثها نصوص ا تدعي انها من جوهر نفيس
وشريف فرقة ناجية 
اهل الله 
اصحاب حق 
عرق الهي 
و الباقي كافر او غير اصيل
او لا شيء

Sekvan Tori 

اظن وضحت هذه النقطة بالذات وذكرت الأسباب .
بعض الأحاديث النبوية سبب التطرف طالما هذه الأحاديث موجودة وتدرس في المناهج التعليمية والمراكز الدينية ك الازهر وغيرها ستستمر التطرف والعنف مالانهاية الحياة .
مثالا .
ماتفسير لقد جئتكم بالذبح !
مثال آخر.
ماتفسير أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إلاهَ إلاّ اللّـه وأنّ محمداً رسولُ اللّـه ويُــقيموا الصّلاةَ ويـُــؤتوا الزّكاة، فإذا فعلوا ذلك، عَصَموا منّي دماءَهُم وأموالــَــهم!
التطرف ظاهرة عالمية تشمل العالم كله ولا تقتصر على دولة معينة أو دين أو مذهب معين . فإن محاولة التشخيص والعلاج على أساس محلي اسلامي ستؤدي إلى خطأ في التشخيص وخلل في العلاج .
التطرف ظاهرة قديمة موصولة الحلقات ولها جذورها التاريخية وليست ظاهرة حديثة كما يراها البعض . فما ظهر الاديان والمذاهب وإلا وكان أنصاره قسمين .
متطرفون 
ومعتدلون .
التطرف ظاهرة مركبة لها أبعادها الفكرية والأخلاقية والاجتماعية والاقتصادية والسياسية . لذلك يجب أن يكون معالجتها جذريا.
كما وضحت ووضعت النقاط على الحروف في اجوبتي السابقة .

ريبر هبون

؟ أهي صناعة محلية أم خارجية..أم مركبة من الداخل والخارج

50

Sekvan Tori

بأعتقادي هي صناعة داخلية محلية ب الدرجة الأولى . وهناك تدخلات من الخارج ايضا .
السبب الاساسي التربية الدينية الخاطئة السائدة في المجتمع الاسلامي في البيت والمدرسة والجامعة والجامع (أي البيئة الصانعة والحاضنة)
والدليل بالفيديو . كيف رجل الدين يقول على الإعلام دون خجل لن نسمح ببناء الكنائس وسنغذو العالم بالسيف .
وهل هناك تطرف ابشع من هذا التطرف الديني

 

Bania Milana

حكما لا يوجد تطرف أبشع من هكذا تطرف منطق احمق يؤدي في النهاية الى اسباغ صفة القدسية على دينه واعتبار الاخر كافر مهدور الدم والمال ويقوم بسبيه وبيعه في الاسواق 
لكن الملفت للنظر ومع كامل الاحترام والتقدير للاستاذة وفاء سلطان واتجاهها الذي انتهجته 
لما يقحم بالحديث معها رجل فاشي على شاكلة الاحمق الذي يحاورها 
هذا تماما كحال ان اجلب لك انسان قومجي عنصري كوردي او عربي الغائي اقصائي متعصب لمنهجه الحزبي 
واعتبره ممثلا عن القومية الكوردية او العربية 
اما كان الاجدر ان يسلط الضوء على اراء في التيار الاسلامي اكثر رصانه وقابلية للحياة

 

Bania Milana

https://youtu.be/HMVtaN-ugVY

لما لا يكون هذا الرجل في الحوار

 

YOUTUBE.COM

سؤال جرئ 175 حوار مع الدكتور احمد صبحى منصور

١

او يكون الدكتور محمد 
https://youtu.be/VcP-4Vi2T6I

 

 

 

51

YOUTUBE.COM

ما هو الإسلام الحقيقي؟! د. محمد شحرور

Bania Milana او السيد اياد 
حتى لا يحسب اننا نسوق لفقه سني 
https://youtu.be/rVwBDn16LIk

YOUTUBE.COM

اياد جمال الدين.. برنامج نقطة نظام مع حسن معوض

Bania Milana او الراحل العظيم 
https://youtu.be/TvmqrTAS6QM

YOUTUBE.COM

رسالتي الأخيرة || وصية عظيمة من د . مصطفى محمود

او الراحلان العظيمان جمال البنا
والحديث عن علي شريعتي رحمه الله 
https://youtu.be/4b3Kf8onY2Q

YOUTUBE.COM

جمال البنا 123 – علي شريعتي

Arwin Jager

اتفق اجمالاً مع ما ذهب إليه أخي   بأن التطرف ظاهرة مركبة لها ابعاد كثيرة.
منها ما هو داخلي ومنها ما هو خارجي.
عوامل كالحالة المجتمعية والفكرية والعقائدية والإقتصادية والسياسية والنفسية الفردية وغيرها من العوامل التي

 

52

ربما لا تسعفني الذاكرة في سردها كلها هي جل المسبب لها.
لكن سأذكر مقولة لمارتن كين لوثر هنا (لن يركب أحد ظهرك ما لم تكن منحنياً)
وبما أن العوامل كثيرة منها خارجي ومنها داخلي فهنا يكمن السؤال في أي من هذه العوامل أكثر تأثيراً؟
وأيها يجب أن يولّى الأهمية؟
إن لم يحل المرأ السبب الداخلي فلا يمكن قطعاً حل المسألة الخارجية.
ففاقد الشيء لا يعطي. ومن يعاني مشكلة داخلية لن يستطيع حل المشكلة الخارجية.
أما بشأن مداخلة الأخت 

Bania Milana

والفيديوهات المرفقة.
فصراحة لم اتابعها بعد، لكن هكذا شخصيات وإن كانت تحاول حل المشكلة إلا أن المنطق الذي يتبعونه أجد فيه لامنطقية مجحفة، لأنهم دائما يبرأون النصوص ويلصقون المشكلة في الإنسان.
هنا أتسائل : هل هذه النصوص للبشر؟
لأن من كلامهم يستنتج الشخص أن هؤلاء الاشخاص لا يجرؤن على الاقتراب من النص المقدس وبهذا يحتقرون ما يجب أن يُقدس الا وهو الإنسان.
فيكون الهدف (الانسان) في خدمة الوسيلة (النص) وفق منطقهم.
فيتحول الهدف إلى وسيلة وتتحول الوسيلة إلى هدف.
فيصبح النص هو المقدس والانسان هو قربانا في مذبح النص يتفنن هؤلاء الكهنة في تمييع كلماته.
قمة السفاهة الاخلاقية أن يأتي احدهم ليبرر (قتل المرتد) مثلاً، الذي ظل يُطبّق على مدى 1400 سنة، راح ضحيتها مئات الآلاف من الأبرياء وعاش الملايين في خوف من هذا النص ليأتي الكاهن المتخرج من نفس الكهنوت ويبتسم بكل سفالة ويقول أن الخطأ ليس في النص بل الكهنة الذين تتلمذت على ايدهم قد أخطأوا !!!!
هذه هي الخطيئة الكبرى وليس خطأ.
عدم الاعتراف بالمشكلة لن يساعد في حل المشكلة بل يعقّدها أكثر.

Arwin Jager

لذا التطرف بذرته الأولى هو الدين نفسه.
لو لم يحمل الدين هذا المنحى لما فُهم هكذا ، لا يمكنك أن تقول أن النص فُهم خطأ على مدى اكثر من 13 قرناً، هنا نحن نتكلم عن اجيال واجيال دفعت حيواتها ضريبة النص الذي يأتي هذا الكاهن ليبرأه مرة اخرى.
14 قرن من الضحايا والويلات لم يكف ليثبت له خطأ النص، ترى ما الذي سيثبت له خطأ النص؟!!! 14 قرنا أخرى؟
لا أظن، لأن القدسية المضفاة على النص لن تسمح … فهو مقدس لذلك لن يثبت خطأه مطلقاً طالما ان هالة التقديس موجودة.

Arwin Jager 

الديانة الجيانية مثالا.
كلما تطرف الجين (معتنق الجاينية) سيخاف المرأ عليه لا منه.
لأنه ببساطة التعاليم والنصوص لا تسمح له بالتأويل للاعتداء على الآخر مهما فعل وأول في نصوص، مهما شد الكلمات وميّعها لن يستطيع الجين اذية احد بناءا على نصوصه. لأن نصوصه لا تسمح له.
اما الاديان الابراهيمية فهي ببساطة تأمر بالقتل بنصوص صريحة، مهما حاول معتنقها تبرأة النص واللعب بالمفردات لن تبرأ النص.
فورود امر القتل فيها يكفي، مهما كانت الحيثيات، مهما كانت الملابسات، مهما كان السياق.
امر القتل قتل.

53

اي فعل انساني ستجد تبريرا له.
لكن القتل قتل بغض النظر عن المبرر.
فالتبرير لا يمحي جريمة القتل.
والقتل جريمة مهما كان سببها.
فحتى لو كان دفاعا عن النفس، دفاع النفس لا يلغي وقوع جريمة القتل.

 

Bania Milana

(من بدل دينه فاقتلوه )
حديث اخترعه الاوزاعي في تحليل دم احد الذين يتبعون تيار الانسانية في الاسلام والذي تم قطع يده ورجله لانه واجه مجتمع بني امية الانغلاقي( غيلان الدمشقي )
وقف بوجه جبرية بني امية وتبريرهم لتسلطتهم بكونه امر الهي 
الاوزاعي ولى
ومذهبه انقرض 
غيلان باق وسيبقى 
مع كل تنويري وقف بوجه القطيع

Arwin Jager
لا يهم من اخترعه، القرآن ايضا اخترعه اشخاص.
مثلما تتمسكين بالقرآن غيرك يتمسك بالاحاديث. وهم الغالبية

١

إدارة

أعجبني

• رد · يومان

Bania Milana

Arwin JagerJagerنؤكد مرة اخرى على سياقات للنص تضليلية
لو انها واضحة لما وقعنا باللغط 
ولا يكفي ابدا المعالجة التي يقوم بها القرآنيون واكثرها معالجة لغوية او اعتبار ايات اساس لايات اخرى دون ترجيح 
وان الامر يتطلب منهم حلا جذريا 
يقول صراحة ببطلان العمل بايات تدعوا للتحريض او القتال الا ضمن نطاق مشروع دفاعي مثلا او جعلها تاريخية اي قران يتلى ولا يعمل به 
و اعتبارها شيء انتهى لم يعد له وجود ينظمه حاليا القانون الدولي
وبذلك قد ننتهي من المعضلة

 

 

 

54

Bania Milana

لا تقنعني لي 
انا لا يهمني لا القران ولا غير القران 
اقنع مليار ونصف انسان 
وتعال بعدها

Arwin Jager
لا
يبدو انه يجب ان تقتنعي اولا فأنت من تدافعين عن القرآن دون هوادة

Bania Milana بغض النظر عن مغالطة الشخصنة 
انا ادافع عن حق اي انسان كان بالايمان باي شيء كان 
حتى عباد الشيطان 
ما دام انهم لاااا يفرضون عقائدهم 
ولا يحاولون جعلها قانون

 

Arwin Jager

سيدتي نحن لا نتكلم عن الإيمان، نحن نتكلم عن الدين.
لا تخلطي بينهما.

 

Bania Milana
الدين اكيد لمعتنقه سيترتب عليه ايمان 
وتطبيق عملي سلوكي 
لا داعي للفصل

Nihad Abdullah

أليس من الحكمة والعقل مجابهة اولئك الذين ارادوا بالنبي و المسلمين ظلما – في بعض الأحيان – بالقوة والتهديد والوعيد ، وذلك حين يطفح الكيل من مكرهم وظلمهم ؟

55

ألهذا الحد ينسى العالم و العاقل ما فعله هؤلاء المجرمون بالمؤمنين المستعضفين ، وينسى أيام العذاب والهوان التي ذاقوها مما يتقطع له قلب كل إنسان وهو يقرأ صفحاتها ، ثم يتعاطف مع الجلادين – وهم صناديد كفار قريش – لأن النبي صلى الله عليه وسلم هددهم بالقتل والذبح مرة من المرات .

أهكذا تقاس الأمور في موازين العقول ؟!
وإذا لبَّس الحاقدون على الناس ، فاجتزؤوا هذه الكلمة من سياقها ، وأرادوا أن يظهروا النبي صلى الله عليه وسلم سفاكاً للدماء ، محباً للموت والقتل ، فلا يجوز أن ينطلي ذلك على العقلاء من المسلمين ومن غير المسلمين ، بل الواجب التعامل مع هذه الحادثة ، وكذلك كل حادثة بمقياسين مهمين رئيسيين :
1- السياق الذي جاءت به ، ونوع المخاطبين بها ، والحادثة التي تفسرها وتبين المقصود منها .
2- النظر في جميع النصوص المتعلقة بالموضوع ، والتي من خلالها يمكن الوصول إلى فهم نظرة الإسلام إلى المسألة ، وليس من خلال نص واحد فقط .

Bania Milana

الموضوع ليس بهذه البساطة ماموستا
في حال ثبت سياق التاريخ 

لم يكن مجابهة قريش للنبي بسبب انه اراد ان ينشر عقيدة توحيدية 
لا صديقي 
هناك اسباب كثيره منها اقتصادي اراد النبي ان يقوم بتغيير اجتماعي 
اغلب الذين التفوا حوله هم العبيد والفقراء والمستضعفون 
قريش لا يهمها اله اخر 
كل ما يهمها سلطاتها وان لا يثور ضدها عبيدها 
اما ما نسب اليه من جرايم قتل ام قرفة وحديث العرنين وقتله ليهود بني قريظة وتزوجه من صفية ومن جويرية (على الاغلب اسطرة ماخوذة من النبي داوود وقتله اوريا )
فاحكم سلفا وانا مطمئنة على كذبها وتلفيقها من ابن اسحاق جملة وتفصيلا 
لسبب بسيط جدا 
لا يمكن لعاقل ان يترك دليل ادانته 
لما تركها
الذي يرتكب جرما يحاول طمس ادلته 
لا تركها للاجيال شاهدا على همجيته 
اذ محمد القران 
يختلف عن محمد السنة

Dilbirîn Elî
كلامك انشائي فقط

 

56

 

 

Bania Milana
انا عرضت فكرة 
لك ان تفند فكرتي بمنطقك 
على فكرة انا ادافع هنا عن ما سمي قريش 
لا عن النبي 
انا ابرهن من انهم لم يعادوا النبي بناء على دعواه التوحيدية
كان اكثر من ٣٥٠ اله 
فليزدد الها
ما المشكلة ؟؟؟
راي هذا سقته من الاستاذ المفكر هادي العلوي وان كان طبق منهجه الماركسي على التحليل 
وهو راي معتبر 
اذ العبيد تاريخيا كما تقول الماركسية 
وجدوا اساسا لوظيفه اقتصادية 
لا اقول اني اوافق بالمطلق 
لكنه راي جميل وفيه صواب لا استطيع ان اتغاضى عنه 
فنده ان استطعت
اما كلامي الانشائي في جزئيته الاخرى 
اتجاه الدين
افترض بالبداية حسن النية 
ما الذي يرغم احد ما على ترك دلائل ادانته القطعية في مرويات كتبت بعد موته ب ٢٥٠ سنة على الاقل ؟؟
لكي تثبت انت وغيرك عليه اجرامه ؟؟؟
اي عاقل هذا الذي يترك دليلا ما يجرمه ؟؟؟

 

Dilbirîn Elî
لو علم الكاتب انها تدينه لما تركها.
فلاسفة كأرسطو وسقراط وافلاطون تركوا الكثير مما بدينهم.
انت تتلاعبين بالكلمات فقط، انت لم ولن تبرهني شيئاً بهذه السفسطائية التي تتبعينها.

Bania Milana
ما الذي تركوه اراءهم العنصرية القائمة على الجهل والتطرف في حال ثبوتها 
ام جرائم تثبت قتل ام قرفة 
والعرنيين مما تتشوق انت وغيرك لاثباته ؟؟
ليس دفاعا عن محمد 
انا احزن عليه حقيقة 
لكني اجزم انه لم يكن بهذه السذاجة 
وان كنت تريد مبحثا علميا 
انظر لسيرة ابن اسحاق 
التي نقلها عن ابن شهاب الزهري 

 

57

واهداها الى مجرم كابو جعفر المنصور 
بعد موت محمد ب ٢٠٠ سنة تقريبا 
قارن بين الذي كتب عنه في سيرته 
حربه وغزواته 
هل كتبها عن محمد 
.ام كتبها على مقاس ابو جعفر تبريرا لجرائمه ؟؟
افترض على الاقل جانب حسن النية

 

Bania Milana

انا انزهه عن افعال اجرامية كهذه 
انت ما غايتك من اثباتها ؟؟
تبرير عقيدة داعش مثلا ؟؟؟
ما الذي تحاول الوصول اليه ؟؟؟؟

 

Dilbirîn Elî

لم تكوني عنده حتى تنزهيه.
انت تنزهيه لأنك ترينه مقدسا.
وبهذا يتوقف عقلك عنده، لذا لا تتكلمي عن العقلانية وانت خائفة من هالة التقديس

 

ريبر هبون

هل التطرف من صنع النصوص المقدسة أم من تفسيرات الجهات المرتبطة بمراكز صنع الرأي والقرار 

١

Bania Milana
مصطلح النصوص المقدسة ايضا مصطلح اشكالي 
اذ يختلف تبعا لمن ينظر اليه 
القراني لا يقدس الاحاديث ويعتبرها هراء
حتى المسلم السني العادي بحال مخالفة الحديث الفطرة واحتواءه على امر خاطىء ما قد لا يقبل به
لا اريد تمييع الموضوع 
نعم هناك نصوص سياق تضليلي 
تدعوا لانا انغلاقيه جوهرانية متعاليه 
ضمن سياق تضليلي 

58

حتى في القران 
كل ما علينا ان نساند اي اتجاه يدعوا الى تاريخيه هذه النصوص 
ما يقوم به الاتجاه القراني رغم تاكيدي على سلميته وانهم بحق لا يؤمنون بتطرف ولا عنصرية 
يجعلون ايه ١٩٠ البقرة حكما على ايات القتال 
او يؤلون معنى قاتلوهم بانها لغه لا تعني اقتلوهم 
او كفر الذين قالوا المسيح ابن مريم 
(وهذه الاية تحكم بكفر اناس وفيها نوازع تبعث على الكره )
يقلون انها من اختصاص المولى 
لا من اختصاصهم 
وان المطلوب منهم ايات 

ك يا ايها الكتاب تعالوا الى كلمة سواء 
او ك قوله 
انا جعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا 
او ك قوله 
ان الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من امن بالله واليوم الاخر وعمل عملا صالحا فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون 
وهذه الايات وغيرها لا احد ينكر انها ايات تدعو للمحبة 
او كشاكلة ايات ك
المجد لله في العلى والسلام على الارض 
وفي الناس المسرة

Sekvan Tori 

ساثبت بالدليل القاطع التطرف من صنع النصوص الدينية .

هذه الأحاديث النبوية يكفي أن يكون انصاره متطرفا وسفاحا وغازيا .
ـــ لقد جئتكم بالذبح !!
ـــ لقد جعل رزقي تحت ظل رمحي !
ـــ إنّما بُعِثتُ بالسّيف !
ـــ نـــُـــصــِـــرْتُ بالرّعْب !
ـــ أُحـِـــلـــّـــــتْ لــِــــيَ الغنائم !
ـــ أُمـِــرْتُ أن أُقاتِـلَ الناسَ حتّى يشهدوا أن لا إلاهَ إلاّ اللّـه وأنّ محمداً رسولُ اللّـه ويُــقيموا الصّلاةَ ويـُــؤتوا الزّكاة، فإذا فعلوا ذلك، عَصَموا منّي دماءَهُم وأموالــَــهم !

علينا أن نميز بين التطرف الديني القاتل والتعصب القومي و الحزبي . باعتقادي اخطرهم التطرف الديني .
اما عن التعصب . التعصب ظاهرة قديمة حديثة ترتبط بها العديد من المفاهيم كالتمييز العنصري والديني والطائفيي والجنسي والطبقي . وأن سبب كثير من الحروب والصراعات التاريخية سببه التعصب للدين أو العرق وما زالت هذه الظاهرة تتجدد باستمرار في عصرنا الحالي وتشكل آفة تدمر الشعوب .
وقد صدر عن الجمعية العامة للأمم المتحدة في تشرين الثاني عام 1981 م إعلان خاص بشأن القضاء على جميع أشكال التعصب والتمييز القائمين على أساس الدين أو المعتقدات .

59

للتعصب أشكال مختلفة قد يرتبط بعضها ببعض .
التعصب الديني – التعصب السياسي – التعصب الاجتماعي – التعصب القبلي — – التعصب العرقي – التعصب الطائفي – التعصب المذهبي 
– التعصب الفكري – التعصب القومي .
التعصب القومي موجودة بقوة الذين يفضلون قوميتهم على باقي القوميات ك الاتراك يفعلون المستحيل ويقومون ب كل المحاولات الخبيثة لاستخدام الدين في السياسة لخدمة قوميتهم ودولتهم .

Arwin Jager

Bania Milana
هل ترين نفسك متطرفة؟

Bania Milana
لم ادعو يوما لالغاء احد
او تسخيف عقيدة احد 
اتمنى ان اكون متطرفة للعلم وللحقيقة

Arwin Jager
انا شخصيا ادعو إلى الغاء عقيدة الناس ان كانت عقيدة قائمة على كراهية الآخر وقتله واغتصاب حقوقه.
لكن سؤالي بسيط جداً ولا اعتقد انه من المستحيل الاجابة عليها بنعم أو لا، أليس كذلك؟

لذا لا اريد اجابة سفسطائية، ما اريده هو جواب واضح، بنفس المبدأ انا مستعد للإجابة عن أي سؤال تطرحينه.
هل تعتبرين نفسك متطرفة؟

Bania Milana
موضوع المناظرة لا تنزلها الى شخصنة 
اي من اراءي التي اعتنقتها تدعو الى تطرف 
ايضا خلط تعميمي لا يمكن لباحث عن حق ان يقع به 
هل رايت بحياتك كلها دينا بخالص وكل تعاليمه يدعوا لكراهية الاخر وقتله واغتصاب حقوقه 
كان الاجدر بك ان تقول نحترم نصوص تدعو للمحبة 
اما تلك النصوص الاشكالية فلا اجمل ما ان يتم حل اشكالياتها وانتهى 
ومن غير ان تؤمن

Arwin Jager
ان كنت تعتبرين هذا النقاش موضوع بحثي انساني فالاولى ان ينطلق المرأ من نفسه.
ما المانع من ان نأخذ انفسنا كشريحة بحثية؟
ام انك تعتبرين نفسك ارفع من الشأن الانساني؟

 

 

60

Bania Milana
لا حكما
كيف ارفع 
من ادعى اصلا انه يملك الحقيقة 
او كل الحقيقة

Arwin Jager

عزيزتي المنطق السفسطائي الذي تتبعينه منذ بدء النقاش اعرفه جيداً.
الدعوة لتثبيت المحبة هو الغاء للكراهية.

Arwin Jager
اذا لماذا تتحفظين عن الاجابة؟

Bania Milana
اجابة ماذا 
انا اشرت اشارة الى ان لا الغي احد 
ادعو الى اصلاحه 
اين التطرف

 

Arwin Jager

لم اتهمك بالتطرف.
سألتك هل تعتبرين نفسك متطرفة؟

Bania Milana
ما الذي سيفيدك باجابتي
تماهيا معك 
لا 
لا الغي احد

Arwin Jager
هل يمكن ان تعتبري نفسك غير كردية؟

61

Bania Milana
نعم و بلاااا ادنى شك 
حين لا تكون مفهوم ثقافي اختلافي اخلاقي 
وحين كورديتي وسيلة تمايز 
ولااا يهمني ابدا اي صدفة بيولوجية لا شان لي بها 
ثبت بالدليل القاطع علما انه لا عرق صافي
كلنا نتاج اعراق 
مااااا اجمل الطبيعه 
وما اجمل الله 
حتى هذا التنوع الجميل زرعه فينا ليؤكد على الاختلاف 
انا قلت لك 
لا اؤمن بجوهر 
اشكال 
ومن احد ابعادي انني احمل ثقافة كوردية كورمانجية وسورانية وعربية وتركية ايضا وثقافة اوروبية ايضا وممكن غدا احتوي اشكال ثقافية اخرى ما المانع

Bania Milana 

انا كوردية صدفة 
لكن انسان بالضرورة 
رحم الله مونتسيكيو العظيم 
حينما قال 
انا فرنسي بالصدفة 
لكن انسان بالضرورة

Arwin Jager
هل القرآن صناعة بشرية أم لا؟

Bania Milana
انا تسال عن عقيدتي 
؟؟؟؟

 

Arwin Jager
انا اسأل ان كنت تعتبرين القرآن صناعة بشرية.
نعم أم لا؟

Nihad Abdullah

عذراً للمداخلة ولكن ان كنت تعتبر القرآن صناعة بشرية فآتنا بمثله

62

Arwin Jager
سأنتظر اجابة الاخت.
اما عن الامثلة فقبل ان اذكر مثالا. سألتك مسبقا متى ستقتنع بعدم صوابية القرآن؟
متى اي دليل تريده حتى تقتنع ببشريته؟

Nihad Abdullah

عندما تأتيني بمثله سأقتنع بعدم صوابه 
عندما تثبت لي ان مرج البحرين كذب و ان ابواب السماء مفتوحة يستطيع من يشاء ان يعرج الى الفضاء و من اي مكان 

قال تعالى ( يَخْلُقُكُمْ فِيْ بُطُوْنِ أُمَّهَاْتِكُمْ خَلْقَاً مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِيْ ظُلُمَاْتٍ ثَلاْثٍ )

لم يكن محمد طبيباً ، ولم يتسن له تشريح سيدة حامل ، ولم يتلقى دروساً في علم التشريح والأجنة ، بل ولم يكن هذا العلم معروفاً قبل القرن التاسع عشر ، إن معنى الآية واضح تماماً وقد أثبت العلم الحديث أن هناك ثلاثة أغشية تحيط بالجنين وهي:
أولاً : الأغشية الملتصقة التي تحيط بالجنين وتتألف من الغشاء الذي تتكون منه بطانة الرحم والغشاء المشيمي والغشاء السلي وهذه الأغشية الثلاث تشكل الظلمة الأولى لالتصاقها ببعضها.
ثانياً : جدار الرحم وهو الظلمة الثانية.

ثالثاً: جدار البطن وهو الظلمة الثالثة .

فمن أين لمحمد محمد صلى الله عليه وأله وسلم بهذه المعلومات الطبية؟‍‍‍‍‍‍‍؟؟

قال تعالى ( وَلَبِثُواْ فِيْ كَهْفِهِمْ ثَلاْثَ مِائَةٍ سِنِيْنَ وَازْدَاْدُواْ تِسْعَاً )

المقصود في الآية أن أصحاب الكهف قد لبثوا في كهفهم 300 سنة شمسية و 309 سنة قمرية، و قد تأكد لعلماء الرياضيات أن السنة الشمسية أطول من السنة القمرية ب 11يوماً، فإذا ضربنا ال 11يوماً ب 300 سنة يكون الناتج 3300 وبتقسيم هذا الرقم على عدد أيام السنة (365) يصبح الناتج 9 سنين. فهل كان بإمكان سيدنا محمد صلى الله عليه وأله وسلم أن يعرف مدة مكوث أهل الكهف بالتقويم القمري والشمسي?
و هناك العشرات من الايات التي تبين ان القرآن ليست صناعة بشرية و انما كلام إلهي لايمكن للبشر ان يأتي بمثله
فإن كنت قادرا على صنع مثله فأقتنع بما تقول 

Bania Milana
المغالطة التي يقع بها الاستاذ نهاد 
هي انه يفترض القران كتاب علم 
وان الدين يمكن ان يثبت من خلال تجربة برهان استدلالي لا يمكن مخالفته بالتجربة 
هذا الكلام واه 
غير منطقي 
القران حجة على معتنقه فقط 
لااا يمكن اثبات صحته بدليل علمي 

63

ايضا اثباتك لبشريته من عدمه 
لا ينفي عنه صفة العقيدة 
سبق واشرت انه حتى القومجية لها منظروها 
وان الدين يصبح ايديولوجيا 
والنبي يصبح قائد ملهم 
حتى لو اثبتت بشريته بدلائل قطعية لا يرقى اليها الشك 
سيرقع الاخرون 
ويدحضوا كلامك بحجج لغوية بلاغية او لوي لعنق النص 
لن ينتهي السجال

Nihad Abdullah
ماقدمته قبل قليل عبارة عن ادلة ليس اكثر لاثبات ان القرآن صناعة إلهية و ان كان اثبااته غير ممكن علميا و لكن هل يمكن لبشرٍ ان يأتي بمثله ؟ 
هذا ما اود ان اعرفه من الاخ جاكر

Bania Milana
كل الود ماموستا 
القران كتاب هداية 
وليس كتاب علم 
لذا الحكم عليه لا يكون علما 
بل بمدى قابليته وتمسكه بالحياة والحرية والعدل

Arwin Jager

لماذا تتهربين من الإجابة؟
سألتك سؤالا واضحاً، وسبق وقلت لك بأنني اعرف الحديث السفسطائي من عدمه.
وعدم ذكري لأسماء الفلاسفة ليس بسببي جهلي بالفلسفة والمنطق، بل لأن الحوار غايتي وليس اظهار مخزوني الثقافي.
لذا اعيد سؤالي
هل تعتبرين القرآن صناعة بشرية أم لا؟

Bania Milana
ماذا يهمك من كونه بشريا من عدمه 
انت تضيع وقتك بمسائل لن تفيد بالنقاش 
هل ستصرف ايمان الاخرين عنه ؟؟؟

Arwin Jager
نهاد سألتك ايضاً سؤالا واضحا، لا داعي ان تسأل وتجاوب نفسك.
اي دليل تريده حتى تعتبره دليلا على بطلان او بشرية القرآن؟

 

 

64

Arwin Jager

انا لم اسألك عن معتقدك.
قد تكونين تؤمنين بالانجيل او بالتنانين، لم اسألك عن ايمانك.
سألتك عن شيء محدد وهو القرآن.
هل تعتبرينه صناعة بشرية ام لا؟

Nihad Abdullah

عندما تأتيني بمثله سأقتنع انه باطل 
هذا جوابي و لن اغيره و ليس ذنبي ان كنت عاجزاً عن انجاز ما اطلبه منك كي اقتنع بكلامك

Arwin Jager

جزمتي بعدم فائدة أسئلتي قبل الوصول لنتائجها.
أليس هذا تطرفاً؟

Arwin Jager
حين اتي بأي مثال؟
يبدو انك لا تعي ما تقول؟
سآتي لك بعشرات الامثلة وليس بمثال، لكن ما اسألك هو ما هي الامثلة التي تريدها؟

Bania Milana

.يا اخي لا تقنعني 
والله ما هاممني بشري من عدمه 
نفس السؤال كنت اطرحه على الاخوة القرانيين 
انتم بحلولكم اللغوية وبلوي عنق النص 
هل ستقنعون متطرفا بما تذهبون 
وانت هل ستصرف مؤمنا عن عقيدته 
شعوب متشغبة دينا صديقي 
كيف تصرفهم عن شيء واضح واساسي فيهم

Arwin Jager
هل اجابة سؤالي مستحيلة؟

Nihad Abdullah

بِمثلهِ وليس بمثال 
اعيّ ما اقوله صديقي

65

Arwin Jager
انا اتكلم معك انت ولا اتكلم مع سلفي او غيره.
لهذا اوجه السؤال لك .
هل تعتبرين القرآن بشريا ام لا؟

 

Bania Milana
ببساطة نعم 
لانها لا تغير من المعادلة 
سواء كانت بشريه 
ام غير بشرية 
انت ايضا تحصرني بحلين
لما لا تقول بشري و الهي مثلا
كلامك ك 
من لم يكن معنا فهو ضدنا

 

Arwin Jager
هل تعلم ان هذا التحدي الذي طرحته هو اغبى تحدي؟
لأنه ببساطة مستحيل لك ان تأتي بكتاب مثل كتاب (الاخلاق) لسبينوزا، ومستحيل ان تأتي بمثال مثل كتاب (بحث في الفاهمة الانسانية ) لديفد هيوم ….
لا يمكنك ان تأتي بأي كتاب مثل اي كتاب لكاتب ما، فإن كان مثله فسيكون نسخة منه.

 

Bania Milana
نعم ليس تطرفا 
لانها غير مفيدة خاصة لمن يرقع ويقتنع 
سيموت وهو متمسك بحلمه بجنة
انظر لفشل التيارات الماركسية في مجتمعاتنا 
لماذا فشلت 
اسباب عديدة اهمها 
لانها لم تستوعب طبيعه المجتمع الديني 
انظر للمد القومي الذي بداه عبد الناصر كيف انسحق وفشل 
وتم استبداله عند الشعوب ب شعارات ك الاسلام هو الحل .
وغيرها

Arwin Jager
اذا انت متطرفة بامتياز، فلا تدّعي عدم التطرف.
لأنك ببساطة تقدسين كتاب لا تجرؤين حتى على ابداء رأيك فيه.
فلا تتصنعي الانفتاح والبحث.

66

من يبحث يضع كل شيء في الشك ويدرسه دون تقديس.
هنا انتينا من الحوار.
لأنه لا يحق لمتطرف ان يتكلم عن التطرف

 

Bania Milana
مغالطات منطقيه
مغالطة الشخصنة 
ومغالطة رجل القش 
لم ادعي اني اقدس اي كتاب انتبه 
انا اقدس اي شيء يمكن من الحياة 
الحاد دين افيستا كتاب الحاوي كتاب مصحف رش 
لاني لا احاكم جوهر 
انا احاكم اشكال صديقي

Bania Milana
انت ترغمني على الدخول بجانب عقيدي شخصي يخصني 
وانا سبق وبينت انني خارج الصندوق 
انتبه لتعليقاتي ببداية الحوار
بينت بما لا يدع للشك ان هناك ايات سياقها تضليلي صراعي غير توحيدي 
لا تحمل مصلحة الا ببث الكره 
ويجب على المؤمنين بها ان يؤمنوا بها منطوقه دون ان يؤمنوا بها عملا

Arwin Jager
اعفيني من كلماتك السفسطائية ومصطلحاتك الفلسفية المتناقضة.
حتى انت نفسك حفظت هذه المصطلحات دون ادراكها، لا تظني لوهلة بأن استخدامك لهكذا مصطلحات قد يضعك في موقف القوي في النقاش.
اما عن القرآن فهو غير شخصي حتى تدّعي بأنه شخصي.
القرآن يتكلم عن الارض والسماء والخلق والانسان والتعاملات الاجتماعية وغيرها.
لا شيء شخصي في القرآن.

Bania Milana
كفاك من مغالطات منطقيه لن تفيد في الحوار 
هدفها الاول والاخير الغائي 
اي شيء في القران او الكتب السماوية تحض على الحياة والحرية والعدل انا معه 
واي شيء يعطل هذه الفعالية لا اؤمن به 
مقياسي خارج عن الاديان صديقي

67

Arwin Jager
انا منتبه لكل كلمة قلتها، فلسفية كانت ام لا.
منذ البداية تتلاعبين بالكلمات وتخرجين الكلمات من معانيها وتلجأين إلى الاسهاب والمصطلحات الفلسفية ظنا منك بأنك ستشوشين علي لإضاعة نقطة الحوار.
الحوار كان عن التطرف ، ادعيتي اكثر من 6 بأنك خارج صندوق الاسلام الا انك عجزتي عن الاجابة عن سؤالين مهمين طرحتهما .
ما جعلني أتأكد انك تقدسين القرآن ولا تجرأين على ابداء رأيك فيه.
لذا مرة اخرى لا تستشهدي بسارتر وتتكلمي عن العقل المغلق.
عقلك يقف امام القرآن.
ولا تتكلمي عن الحقيقة الغير مطلقة وانت ترين القرآن مطلقا لا يجوز الاقتراب منه.
دمت بين مصطلحاتك التي تتباهين بها.
حتى المنطق انت ابعد الناس عنه، فلا يحق لك التكلم عن المغالطات المنطقية.

Bania Milana
انا اقدس ليس فقط القران 
اقدس اي دين سماوي 
اي عقيدة 
اي فكر 
اي الحاد 
يؤدي الى الايمان بانسانية الانسان 
وتمكينه من الحياة والحرية والعدل 
واي شيء
واي فكر 
يعطل من هذه الفعالية التي زرعتها الطبيعة على شكل فطرة انسانية 
يتفق فيها جميع البشر 
لا اؤمن به 
ابين قصوره 
وابين مغالطته 
اظن ان الحوار انتهى هنا 
كل الود ماموستا

ريبر هبون

كيف يمكن مكافحة التطرف فكريا ؟
البدائل
الاقتراحات
?
(أجيبوا بتأني ، وحذق. كل كلمة تكتبونها ستوثق للتاريخ)

68

Bania Milana  
هو عمل مؤساساتي ومجتمع مدني وافراد واكاديميين 
براي ان السبيل الافضل لاجتثاثه هو القضاء على الجهل المقيت 
الجهل بنفسك
بوجودك من حيث كونك جزء من كل
وليس مركز الكون 
جهل من حيث فهمك ان الكون برمته بكل ما فيه من شجر واحجار وكائنات وطفيليات انما تسعى الى شيء واحد فقط 
واحد فقط 
هو الحياة 
وان اي تعطيل لفاعلية الكائن ببحثه عن هذا الشيء البديهي 
سيؤدي الى مشاكل والى كوارث جمة .
الدين كاحد ابعاد الكينونة اؤمن انه يمكن اصلاحه لانه حكما حركي
كل ما على المعرفين والمتنوريين والعقلاء حينما يجدون احدهم خرج على ثقافة قطيعه 
دين ،عرق ،قومجة ،طائفة …..
والتي ثبت بالدليل الدامغ فسادها 
وعدم قابليتها لتمكين الحياة 
ان يناصروه بكل ما اوتوا 
(ولو كانوا لا يؤمنون بعقيدته )
يكفي انهما التقيا من حيث الرغبة بالتمسك في الحياة لكل كائن 
عليهم ان يثمنوا جهده 
ان يشيروا اليه 
ما هو حالة فردية يمكن لها ان تكون بين ليلة وضحاها حالة جماعية 
هكذا تبدا الثورات 
هذا الفهم وحده كفيل بارساء مفاهيم كدولة المواطنة وحقوق الانسان والفصل بين السلطات 
كحالة طبيعية لحاله تمكين الكائن من ممارسة الحياة 

Sekvan Tori
ما نعانيه من انتشار الأفكار المتطرفة بسب وجود خلل فى التنشئة الاجتماعية للأبناء لأن الأسرة لم تقم حتى الآن بدورها الوظيفى فى التنشئة الاجتماعية الصحيحة .
ويجب ترسخ القيم الأخلاقية فى نفوسهم التى تحض على السلم والأمن والأمان والكرامة والحفاظ على حقوق الآخرين وعدم الاعتداء على حقوق الآخر وغيرها .
إلا لا نستطيع ان نحمى أبنائنا من التطرف والإرهاب .
نعم الأسرة والمؤسسات التربوية هى المسؤلة الأول عما وصل المجتمع الإسلامي إليه من تفشى ظاهرة الإرهاب والتطرف .
باعتقادي الحلول الانسب حماية الشباب من التطرف الديني القاتل
1ـ ضبط الخطاب الديني والتوافق فيما بين المؤسسات الدينية وبين المنهاج التعليمي على خطاب واضح ومعتدل ينبذ العنف والتطرف . ووضع ضوابط للمؤسسات الدينية لانها تخلق التطرف والارهابيين وفصل الدين عن الدولة والسياسة .
2 قيام الدولة بتأمين التشريعات المناسبة وتحقيق مصالحة وطنية تحفظ حقوق جميع المواطنين والمعتقدات والمذاهب وتأسيس مشروع وطني ويجب ان تكون الدولة على حياد بين فئات المجتمع (تقف على مسافة واحدة

69

من الجميع) من خلال محاسبة ومعاقبة من يروج للتطرف والعنف من خلال القوانين والقضاء وتعزيز التواصل بين الحكومات والمواطنين.
3 قيام الحكومات الاسلامية الحملات التطوعية من خلال مؤسسات المجتمع المدني كي يفتح النوافذ على آفاق جديدة من خلال التأكيد على منظمات المجتمع المدني والاعلام وتطوير الأعلام الخلاق والمبتكر وذوي المحتوى المدروس .والعمل على كسب الاعلاميين لتبني خطاب وافكار المجتمع المدني لتوعية وتنوير المجتمع .
4 قيام الدول بصياغة البرامج التعليمية والثقافية الشبابية والذي يكون الهدف منها هو التركيز على ثقافة التعددية وتعزيزها والتنوع والتعايش السلمي بين اطياف المجتمع كافة من خلال تنمية روح من خلال تشجيع الشباب على التطوع في خدمة المصلحة العامة والتركيز على فئة الشباب في هذه الامور كون الشباب هم الاكثر تأثيرا بعمليات التطرف الديني والعنف والارهاب . وكونهم هم الفئة المستهدفة دائما ومن قبل حواضن التطرف والعمل على ابعادهم عن هذه الحواضن وتوعيتهم ضد عمليات التطرف .
5 ينبغي على الدول الاهتمام بالمراة والتي يجب ان لا ننسى هذه الفئة من المجتمع . وفتح المجال للناشطات وتشجيعهن في منظمات المجتمع المدني لأن تلك المنظمات وبعكس المؤسسات الحكومية تستطيع الوصول بسهولة الى كافة الشرائح وبالتالي سوف تنجح في إشراك المراة ومن مختلف البيئات والأعمار في ورش ودورات تثقيفية لمكافحة التطرف الفكري والعنف .

ريبر هبون 

هل التطرف الحزبي يستمد تقاليده من التطرف الديني 
وأعني هنا تقاليد المنظومة الشمولية .

Bania Milana 

قبل الخوض في سؤالك ماموستا 
كنت انتظر سؤال ما 
بعد ان اثبتت بما لا يقبل مجال للشك انه لا اسلام واحد 
وان الفرد الواحد ايضا في صيرؤة حركية 
وكل كينونة اجتماعية في صيرورة حركية تبعا لزمكانية ما
السؤال المهم 
هل لو قيض لتيارات الاسلام المنفتح المعتدل كتيار شحرور والقرآنين وغيرهم من الاصلاحيين ان يسود مجتمع ما 
هل ستبقى المشكلة قائمة ؟؟؟؟؟
هل ستحل كل مشاكلنا ؟؟؟
ما الذي يمنع من نكوص عكسي باتجاه فكر اكثر تذمتا وانغلاقا .
الا يمكن لاتباع شحرور واحمد صبحي منصور وغيرهم مثلا ان يجعلوهم اصناما ؟؟
وننتظر بعدها ثورات على ثورات وتحطيم اصنام على اصنام 
(وحتما سيتم تجاوز فكر شحرور وغيره)
(الاعتزال رغم كل جمالياته حينما ساد كمذهب اضطهد مخالفيه وقمعهم )
ما الحل؟؟؟؟
هل الحل من داخل هذه المنظومة الدينية بكل ما فيها من قبح وجمال ونقائض وتوافقات ؟؟؟
ام لاااا بد لنا من الخروج من هذا الصندوق دون ان نضر بحرية اعتناق الناس اي عقيدة حتى بالالحاد 
الا ينبغي ان نعتبر كل الاديان على سوية واحدة ولا فرق بين القران وافيستا ولا بين محمد وكونفوشيوس ؟؟
وانه لا اديان سماوية واديان ارضيه 
بمجرد ان نقول عن دين انه سماوي واخر انه ارضي يحمل فيه بذور نفي الاخر 
فللنظر الى تجربة الغرب 

70

بكل ما فيه من تيارات 
الا توجد فيه نظم دينية ومذهبية منغلقه ؟؟؟
اتجاهات افكار طوائف اديان 
الا يحكم كل مذهب باحتكار الجنة له فقط و لمخالفيه لا شيء 
لماذا نجحوا هم ؟؟؟؟
وان كان النجاح ليس مطلقا على الاقل نسبي 
اسئلة لا بد لنا من طرحها 

عطية عثمان

ان كل من تلك التيارات تدور في فلكها الخاص ويتولد عن دورانها قوة جذب تحاول بشكل اوتوماتيكي جذب الأطراف الاخرى وفك سلاسل دوائرها ومجالاتها المغلقة وهذا يحدو بنا الى التيقن ان كل من تلك التيارات ستعمل على فرض معتقداتها وترويج افكارها وخلق سياسة المريد والتابع المستميت من اجل ثوابت أيمانه ووجوده وسنقع هنا مرة اخرى في مصيدة التعصب وبالتالي الممارسات التعسفية ضد الاخر ومحاولة فرض آرائه التي يعتقد انها الاجدر بالاعتناق واصلاح المجتمع متناسيا بذلك وجود الاخر بأفكاره وثوابت إيمانه او إلحاده وهنا سيتولد الصدام والصراع من اجل البقاء والسيطرة والخلاص وبالتالي ثورات وثورات لن تنتهي والضحية الفرد الغارق في تصادمات افكاره والخوف القابع داخله من معتقداته وتأثيرها على حياته وبالتالي عل مجتمعه.لذلك اجد انه من الاجدر فصل الدين عن السياسة والاستفادة من التجربة الغربية بما يتناسب مع مجتمعاتنا الشرق اوسطية كما انوه انه من الخطأ محاربة الدين والمعتقد لان لهما ايجابيات اكثر بكثير من السلبيات .

Sekvan Tori
ممكن تقدم دلائل بأن ايجابيات الدين الإسلامي أكثر من سلبيات .
عن اخلاق الإنسان المسلم أتحدث وتعامله من الاديان الأخرى 
أتمنى تنورنا بالمنطق والعقل

عطية عثمان

ان الاسلام وجميع الاديان جاءت لخدمة الانسان وانتشاله من القذارة وتقويم اخلاقه وتقويه صوت الله داخل النفس البشرية ذلك الصوت الذي لا يدعو الا للخير للحب للصدق، ولكن الانسان بمكنوناته معجون من الطبيعة، التي رغم جمالها لا تخلو من مظاهر القسوة والبشاعة والانانية وقانونها الجائر وكل تلك الصفات السلبية حاولت الرسالات السماوية– وإن لم 
تكن كما تقول– ان تصقلها و
تزيل التشوه الفطري داخل الانسان بكل تعاليمه، ولكن استغلت تلك الاديان من قبل من يدعون انهم حاملين راية الرسالة وخلفاء الله على الارض ليسخروها في خدمة مصالحهم وخلق الفتاوي لاسيادهم الذين يمدونهم بالمادة التي هم بالاصل عبيد لها، وهي إلههم السري المختبئ وراء نواياهم الحرباء التي تظهر عكس ما هي الحقيقة المشوهة لنفوسهم الوضيعة التي استغلت الدين وحرفته عن رسالته الاساسية الا وهي خدمة البشرية، لينتعلوها في استبداد الخلق وتعبيدهم وخلق ارضيه مدنثة بالخوف من اشياء واشياء وصرفهم عن امور الحياة بالطاعة العمياء . اذا الاديان في حقيقتها خادمة للبشرية ولكن في كثير من الاحيان تشوه من قبل من يريد لها ذلك واعود الى سؤالك ان الاسلام يدعو الى الصدق وهل افضل من الصدق اسلوبا للتعامل ..الاسلام يدعو الى الرحمة وما افضلها من خصلة للتآلف والوحدة …الاسلام يدعو الى الصلاة وهل افضل من حقيقتها في تطهير النفس والعلاج من امراض العصر وهل افضل منها في تشجيع للنظافة ..الاسلام يدعو الى مساندة الحق فالساكت عن الحق شيطان اخرس وهنا انوه الى الشيطان الشخصية التي لعبت دورا كبيرا في جميع الاديان والاعتقادات إن اسلمت بالوهيتها ام لا وربما وراء

71

ذلك الشيئ اشياء اكبر من الخوف الذي يزرعه المدعون بحملة الاسلام والاديان ،فما هو الا رمز وطريقة لمعرفة الانسان للخطيئة والطاعات ليست كما يدعيها المدعون انما لكل منها رسالة وفلسفة لخدمة الانسان وقد اوصى الاسلام في جوهره احترام الانسان مهما كان دينه وعقيدته ولكن شوهت هذه الخصلة بعمليات الجهاد المختلقة وبأقوال لا احد منا يعرف مدى مصداقيتها وانسابهاللرسول ..والزكاة تحمي المجتمع من الفقر والغنى الفاحش وتزرع المحبة والالفة وغيرها كثيرة هي ايجابيات الاسلام ولكن لا مجال لذكرها اعلم ان الاسلام وجميع الاديان شوهت من قبل من استغلها ولكن حقيقتها اكبر من كل الادعاءات وامثال القرضاوي وغيره ما هم الا حفاة عراة امام الله من قيم الاسلام الحقيقية،فالاسلام للفرد والمجتمع وليس لقيادة الجيوش وقتل العباد وتجميل البشائع من التصرفات والاعمال.

Dilbirîn Elî
انا نفسه Arwin Jager
كنت دخلت هذه المحاورة بذلك الحساب الذي انشأته لأن حسابي الشخصي كان محظوراً فقط.
اما عن تقديم الإجابات عن فأنا مستعد لتقديمها بكل سرور لكن البارحة أعلنت أنني انتهيت من الحوار مع الأخت bania لأنني أوضحت انها تتهرب وتحاول تشتيت الحوار باتباع الأساليب السفسطائية التي اعرفها جيداً.
التهرب من الأسئلة والدخول في الاسهاب المتعمد مع استعمال المصطلحات الفلسفية من جانبها غرضه التستر على جوهر المعضلة التي هو هدف الحوار.
من يجادل بغية التستر لا أهدر وقتي معه.
هي دخلت في تناقضات فاضحة قاتلة وترفض الوقف على أي نقطة بغية التشتيت.
بهذا ينتفي الهدف من الحوار.
لذا سأحاول الإجابة على اسئلتك دون الخوض في النقاش معها.
بل سأحاورك انت والأخ سكفان فقط.
احترم الجميع هنا،واعذرني على الصراحة التي قد يعتبرها البعض وقاحة، الا ان الحقيقة عندي اهم من المجاملات الشخصية.
وان تهربتم انتم أيضا (وأنا متفائل بعدم لجوئكم لهذه الاساليب) سأتوقف عن الحوار نهائيا.

ريبر هبون

نرحب بك بيننا وانت مدعو للإجابة وبروية عن كل الأسئلة التي قمنا بطرحها في المناظرة بمعزل عن محاولات المشاركين الآخرين في تقديم الأجوبة
غايتنا نشدان الأفضل وعلى ذلك فليتنافس المتنافسون

Dilbirîn Elî
انا فقط نوهت أن فاقد الشيء لا يعطي.
ماذا ستتوقع من رجل ذو ساق واحد حين يأتي ليحاول الحديث عن مسابقات الجري الأولمبية ويتكلم عن معاناة اللاعبين؟
ماذا ستتوقع من أعمى يأتي ليعلم الرسم ومزج الألوان؟
لا شيء طبعاً.
من لا يستطيع إتمام جملة دون الدخول في تناقض صارخ ويرفض الوقوف على تناقضاته لا يسعى للمعرفة، ولا يحق له التكلم عن المعرفة والمنطق. لأنه خرق المنطق ذاته.

72

Dilbirîn Elî
ذكرت أن الأديان في حقيقتها هي لخدمة البشر.
كيف توصلت لهذه النتيجة؟
على ماذا بنيت هذا الرأي؟

Sekvan Tori
ذكرت أن الاديان السماوية كلها اتت لخدمة البشرية لكن هناك من يتلاعب بها ك القرضاوي وغير .
طيب ممكن تفسر لنا هذه الايات القرآنية وهل هناك من تلاعب بالآيات ايضا .
ألا هذه الآيات تحرض على القتل .
(البقرة 191).
وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ
(البقرة 193)
وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ .
(البقرة 216).
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَعَسَى أَنْ تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ .
(البقرة 217).
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ .
(البقرة 244).
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ .
(النساء 74). فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ وَمَنْ يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيُقْتَلْ أَوْ يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا .

(النساء 76).
الَّذِينَ آمَنُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُوا أَوْلِيَاءَ الشَّيْطَانِ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا 
(النساء 84).
فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَسَى اللَّهُ أَنْ يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَاللَّهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنْكِيلًا .
(النساء 89).
وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا .
(المائدة 33).
إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ .
الانفال الاية 65
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَ يفقهون
سورة الاحزاب الاية 26

73

وَأَنْزَلَ الَّذِينَ ظَاهَرُوهُمْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِنْ صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقًا تَقْتُلُونَ وَتَأْسِرُونَ فَرِيقً
سورة الاحزاب الاية 27
وَأَوْرَثَكُمْ أَرْضَهُمْ وَدِيَارَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ وَأَرْضًا لَمْ تَطَئُوهَا وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرً
سورة التوبة الاية 14
قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ
سورة الماءدة الاية 33
إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
سورة البقرة الاية 193
وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ
سورة التوبة الاية 12
وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ
سورة التوبة الاية 123
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ المتقين
راجع تفسير القرطبي و القول بان من سب النبي يقتل .

Sekvan Tori 

ماذا يعني ذبح الإنسان من الوريد للوريد ؟
لأنه مخالف له . وأين هم من لاإكراه .
وهل حقا لا إكراه في الدين ؟ 
منذ عهد الرسول لليوم فتوحات وغزوات ونهب وسلب وقتل وسبي الا كلها تثبت عكس ذلك الأقوال والأحاديث النبوية 

ماذا يعني جئناكم بالذبح !
معقول الشيوخ تلفق من عندهم جئناكم بالذبح !
أم هي موجوده في الآيات القرآنية والأحاديث النبوية تحرض على الذبح والعنف وكفر كل من يعارض الإسلام !
جئناكم بالذبح هل جائت لخدمة البشرية أم لترهيب الإنسان ؟

 

Bania Milana
ما يتفضل به سكفان راي معتبر 
الاسلام بكل طوائفه للاسف ولنكن صريحين لن يحل المشكلة مهما كان منفتحا 
مهما كان متقبلا للطرف الاخر المخالف 
لذلك كما الزمت نفسي في البداية 
لا يمكن بحال التقيم من داخل الصندوق 
لان ليس كل الايات على سوية واحدة 
ايات ك 
انما جزاء الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الارض فسادا 
اساس مصالحها صراعية 
سياقها تضليلي
معماة

74

اذ من هم الذين يحاربون الله
من هم الذين يحاربون الله ؟
وكيف يحاربونه ؟؟؟
ولما يحربونه اصلا ؟؟؟
وهل الله يٌحارب ؟؟؟
وان حورب ما هو دليل البرهان التجريبي اصلا على ثبوت هذه الحرب 
وهل يلزم النص الا من يؤمن به 
هذا مثال وحيد من امثلة كثيرة لن يستطيع اتباع الدين مهما حاولوا ان يجاوبوا عنها 
ان ينكروها
سينقض اقوالهم ناس 
وياتي اناس ينقض اقوالهم 
ونكون في هامش 
وهامش الهامش 
وهامش هامش الهامش 
الى ما لا نهاية له 
وتستمر الدوامة 
وكل يدعي وصلا بليلاه
لا بد من التفكير خارج الصندوق 

Bania Milana
ما نقترب منه او نختلف فيه
هو بجزئية هل نطلب من الاخرين تغيير عقائدهم 
وهل سيغرونها اصلا ؟؟
اليس الاعتقاد جانب مهم في احد ابعاد البشر ؟
هنا امن بما تشاء 
بما تشاء 
لكن من غير ان تفرض مفاهيم بالية ثبت فسادها علينا 
من غير ان تنادي بدولة دينية احادية منغلقه 
اي يرجع الدين الى مكانه الطبيعي كمحرض اخلاقي لا اكثر 
فلا يمكن لنا بحال من الاحوال تغير عقائد الاخرين 

عطية عثمان

ومازلت اقولها فانا اخذت من الدين ما فيه نفعي وتركت الاشياء التي لا طاقة لي بتفسيرها، واقولها بكل صراحة ما داخلي ايمان لا يتزعزع، وتلك الآيات التي سردتها لا تدعو جميعها الي القتل من اجل القتل ،واعتقد انك فهمت ايضا فبعضها دفاع عن النفس ولتعلم انها انزلت في ظروف غير الظروف الراهنة كان المسلمين يمرون بأصعب الظروف، وكانو ا يدافعون عن انفسم ،وانا استغرب من اناس نسوا الدنيا وما يحدث فيها واخذوا على عاتقهم تشويه معتقدات الغير اين حرية الرأي واحترام ذلك في كل ذلك؟؟.في الحقيقة انا لا املك المعلومات الدينية الكافية لاضع نفسي في جبهة التفسير والدفاع ا واريد ان انوه إن الانسان يجب ان يركز على الإيجابيات ويتخطى السلبيات ويحاول ان يجعلها مقاومة مهملة في دورة الحياة المغلقة. في الحقيقة كل منا يضعف احيانا وتتالى الاسئلة وقد نحمل الاشياء فوق طاقتها ولكن الالحاد والخروج من المعتقد امر لا اريد الخوض فيه ولا املك الا الايمان .وقد اعتمدت على الحياة التي اعيشها فالدين نظم الحياة الاجتماعية الى حلقات متواصلة ومتصلة بتناغم جميل وحدد العلاقات الاسرية بترابط

75

يسمو على العلاقات الغيرةسوية والتي تضر بالفرد والمجتمع وتكون سببا حتميا لامراض المجتمع الجسديه والمعنويه لقد رسم لنا الدين الحياة وهذا ما اعرفه وانا لا ادافع او حتى استمع لخزعبلات رجال الدين فالدين طهارة وحب وصلاح صدق ومحبة و وهذا ما ابحث عنه وما احتاجه في حياتي في ادارة بيتي وتربية النشئ في عملي وما غير ذلك يهتم به الطرفان اللذان زجا بنفسيهما في صراع عقيم لغاية في نفسيهما اما انا فغايتي اخذتها ولكن لتعلم وليعلم الجميع هناك اشياء كثيرة ذكرت في القرآن تثبت الوهيته ا ويمكنك ان تعتمد على عالم بذلك للنقاش ولك كل الشكر . وليكن محمد فيلسوف خدم البشرية بأفكاره العظيمة في مجتمع كان يسوده الفساد له كل الحب والاحترام.

Dilbirîn Elî
أخي سكفان
انا أرى أن هذا الحوار لم يعد حوار بل أصبح جدلاً عقيماً لا يغني شيئاً.
فبعض المتحاورين أضاعوا البوصلة وبعضهم يبدو أنهم لم يمتلكوها منذ البداية حتى يضيعوها.
ذكرت مسبقاً أن الحقائق أهم بالنسبة لي من أي شيء آخر.
لا أظن بأنك لم ترى حجم التناقضات والمغالطات وتشويه المنطق والواقع، بل أظنك انجررت إلى عواطفك فبدأت تجامل .
بدأت تجامل الأخ عطية والأخت بانيا رغم أنك تعلم جيداً المغالطات والتشويه المتعمد من قبلهم (هذا افتراض شخصي، فالأمر مرهون بك وبحكمك وحدك أن كنت تعلم بمغالطاتهم ام لا) .
قد يعتقد الأخوة عطية وبانيا ما يعتقدونه، وقد يؤمنون بما يؤمنون، لهم كامل الحرية في الإيمان بما يرغبون، لكن هم ليسوا أحرار في وضع معتقداتهم كحقائق والانطلاق منها.
قد يرى عطية محمداً فيلسوفاً هذا لا يعني بأنه فيلسوف، لأن الحقيقة أنه ليس بفيلسوف.
كل كلمة لها دلالاتها والا لماذا لا تسمى نفسك عالم فلك؟ 
لأنه ببساطة عالم الفلك هو من يعرف جلّ المسائل الفلكية التي توصل لها الإنسان في حياته. وهذا لا يعني أنه يعلم كل شيء عن الفلك.
قد ترى الأخت القرآن مقدساً فهذا شأنها لكن هذا لا يعني أنه مقدس.
تقول الأخت انها تقدس القرآن، من يقدس شيئا لا يستطيع الحكم عليه.
الأخ عطية والأخت بانيا يقدسون القرآن ويخافونه، الجبان لن يعلم الحقيقة فهو خائف من البحث .
ستعيد الأخت كلامها السفسطائي المعتاد وتعيد (لا حقيقة مطلقة) رغم أنها أكثر من تناقض هذا الكلام حين تعتبر القرآن مقدساً وتعتبره إلهيا غير بشري وبهذا تعتبره مطلقا ويكون الخطأ في فهم النص وليس الخطأ في النص (وهذا افتراء ومخادعة صريحة) ، لذلك لن تخوض في البحث فيه بغية الحكم بصلاحيته أم لا، بغية الحكم ببشريته أم لا، بل ستخوض في التفسيرات واللعب بالكلمات ولي عنق الكلمات للخروج من الدلالات اللغوية التي صُيّغت لها. وبهذا نكون كمن يتصايحون وكل يضفي معنى شخصيا للكلمة وينتفي الغرض من اللغة نفسها والذي هو أداة تواصل وتفاهم فتصبح اللغة محل الخلاف وينتهي موضوع الحوار. من لا يبحث لا يحق له ادعاء المعرفة والتنظير في المعرفة.
أنا أحترم اي انسان كان لكينونته، لكني لن احترم الآراء والمعتقدات إن كان غرضها الإساءة للآخر أو التستر على الحقائق والوقائع.
اتمنى أن تتجنب الوقوع في هذا الخطأ مرة أخرى.
مودتي لك وللجميع.

Sekvan Tori
ماموستا لسنا ببرنامج الاتجاه المعاكس .
نحاور بعقلانية وبعيدة عن الاسائة والتجريح . كل من يقدم مالديه ومايؤمن به .
انا أقدم مالدي وهم يحترمون رأي وانا أحترم قناعاتهم أين المشكلة .
حتى قدمت الآيات القرآنية والأحاديث النبوية تحرض على القتل والذبح والعنف وكفر الآخر . هم لم يهددون ولم ينسحبوا من النقاش ؟ 

76

والمجال مفتوح للجميع الأخوة والاخوة أن يبدو برأيهم بكل الحرية ويشرفنا ذلك .
ولاتنسى اسم موضوعنا ما هو التطرف والتعصب أسبابها وعلاجها. معقول نناقش قضية ونقع بنفس الخطأ .
تحياتي لك

Dilbirîn Elî
انا لا أطالب بالإساءة، انا اطالب بعدم المراوغة.
أليس حل المشكلة هو الهدف؟
كيف تكون القناعات الشخصية والمراوغات حلا؟

Dilbirîn Elî
نحن في حوار بحثي، يفترض أن يتخلى كل منا عن رأيه الشخصي المسبق.
فمثلا انا ملحد.
لكن اقولها صراحة، أن بين لي اي شخص هنا صوابية الإسلام ساعلن إسلامي.
هل يستطيع الطرف الآخر اخذ نفس الموقف؟

التمسك بالقناعة الشخصية في هذا الحوار هو التطرف بعينه، وهو موضوع النقاش.
أليس كذلك؟

Dilbirîn Elî
لماذا تعتبر ردودي انفعالية حين أطالب المتحاورين بالالتزام بمعاني الكلمات وعدم تمييع الكلمات بناءا على الأهواء؟
انا اطالب بالعملية ومن حقي أن أطالب بذلك.
فلو كان النقاش مجرد تعارف لنتعرف على آراء بعضنا البعض لما طالبت.
لكن الموضوع المطروح موضوع معرفي لذا يجب أن تساندني حين أطالب الجميع بالالتزام بالأدوات المعرفية واقصد اللغة.

Bania Milana
الف مرة قلت بانني لست فقيهة 
وقلت 
ان هناك اياات لاااا يرقى اليها الشك في القران مهما لطفوا تفسيره 
اساسها صراعي عزلوي سياقها تضليلي معمى لا تحمل ابعاد اثبات نفسها بنفسها وتؤذي من يؤمن بها قبل ان تؤذي الاخرين 
هل بقي شيء اخر 
وبعدها يقول يقدس القران اي قران 
لما تعميمك 
هل القران بكليته مقدس 
ام بكليته مدنس 
وما الاساس الذي يمكنني ان احكم على القران ؟
كل ايات المحبة وما اكثرها 
ما البأس بها 
وكل ايات التكفير والحض على الكره 

77

والرق 
اعتبرها انية ظرفيه 
لها وقتها
ومكانها 
وانتهى زمانها 
ولااا يمكن العيش بفكر الاموات

ريبر هبون

تعتبرين آيات الكره ظرفية وآيات المحبة دائمة 
هل ثمة سند او مصدر إلهي يقول انها ظرفية؟

 

Dilbirîn Elî
انا لم أقل انه مدنس. قولك انه مقدس يبرأه من الخطأ والتدنيس
هو الحكم المزاجي فقط، مصدره الهالة المقدسة. لهذا يكون هذا التبرير الوحيد.
فلا سند لاعتبار آيات ظرفية وأخرى لا.
ولا يوجد سند على اعتبار القرآن مقدسا إلا الموروث القائل بقدسيته فقط. فلا نتاجه يقدسه، ولا سموه يقدسه، ولا علمه يقدسه، ولا تسامحه يقدسه.
هو فقط الموروث والخوف في اللاوعي ما يقدسه

Bania Milana
لا يحكم بارادة الله مما يسمى كتبه 
يحكم بارادته من كل القانون الفطري الاساسي الذي وضعه الله الطبيعة اهورا مازدا 
الروح المادة خودي خوا 
لا يهم المفردة كثيرا 
الكل متفق على شكل ما سبب الوجود 
الحادا ام مؤمنين 
سواء مادة ام روح ام عدم ام اله الفراغات ام اله الكون المتوازي او اله السباكيتي الطائر سلاحف النينجا الخ ….
وهنا تكمن المفارقه ان الحل حكما ليس من منظومة الاديان 
بل من خارجها 
ومن ما اكدته بمباديء تشمل الجميع 
بمفهوم الفطرة 
الم يقل الله فطرة الله التي فطر الناس عليها ؟؟
اذا هي الاساس لانها تشمل الجميع 
اما ما يتعارض مع سياق الفطرة
فافترض حسن النية تجاه اي دين او مذهب او عقيدة 
لا اجرمهم بالمطلق 
ولا اعتبرهم فطريين بالمطلق 
واؤول اي تعارض من الفطرة 

 

78

انه مرحلي ظرفي كان لسبب لم يعد له وجود 
رفع العمل به وبقي لفظا كتراث تاريخي معرفي ورفع عملا (حتى اساعد المؤمن على حل اشكالية عائقه الايمان وامسك بيديه ليتجاوزها نحو الافق الكوني )
لذلك اصريت ان مقياس الدين بقدر تناغمه مع القانون الفطري الكوني 
لا مع العلم ولا المسلمات 
دعوا الناس تحلم بجناتهم وحورياتهم وغلمانهم وخصيانهم دعوهم بوهمهم وبملكوتهم 
.ايقظوهم فقط حينما ينتهكون قوانين فطرة بادلة لا ترقى اليها الشط تلزمهم وتلزمنا 
اردعوهم بقانون اسمى من كل عقيدة 
يفرض حياد الدولة تجاه كل العقائد 
ويرفض ان للدولة دين كما صرح به العميد( ليون ديجي) الفقيه القانوني
كرسوا المواطنه وكرسوا عمل المؤسسات المجتمعيه 
وفروا عليكم اثمان عودة الرفيق فلان والمرشد الروحي فلان والقائد الملهم فلان و و و 
هذا براي هو الحل 
واي اعتراض اخر لا ينفي اننا متفقين على اساسيات لااااا يمكن لنا الحياد عنها 

Dilbirîn Elî

الحكم بالقول إن الله قال كذا وكذا والإتيان بالآيات القرآنية هو اعتراف بألوهية النص وكاتبه.
ما يبرأه من النقد والتمحيص العقلي البشري.
جملة تناقضات. لا تنتهي جملة دون أن تتناقض، وما الاسهاب والمصطلحات الا لإخفاء ذلك التناقض.
يستمد قدسيته كاي خطاب اخر 
من تعلقه باساسيات الحياة 
ويفقد تلك القدسية بحياده عنها 
القران شانه شان اي عقيدة اخرى 
الم تجد فيه ولااااااا معنى واحد ايجابي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا كتاب يخرج عن الحياة، فلماذا لا تقدسين كتاب (كفاحي) لهتلر؟

Bania Milana
ايضا بنفس المسطرة 
هل يقدس الحياة والحرية 
ام انه يدعو لمفاهيم مغلوطة تخالف ابسط تعاليم القانون الكوني ؟؟؟ 
انظر للرق 
كم من الفقهاء قدسه 
اما كان لهم ان يفهموا انه شيء بغيض في كل العصور الانسانية 
ببداهة لااااا تحمل اثبات العكس ابدا 
وكم من المؤلفات التي نظرت للرق واعتبرته مرحلة مهمه 
السؤال 
الفقيه الذي شرع الرق ودافع عنه 
وهم كثر على فكرة 
اكان يقبله على نفسه
لو اصبح هو نفسه رقيقا ؟؟؟؟

79

عرفت معنى ازدواجية المعايير المغلوطة كيف تنشا 
وكيف ان الطبيعه او الله لم تترك امورنا لاهواءنا 
هذه المحاكمات بسيطة 
يمكن التعمق بها لاشياء اخرى

Dilbirîn Elî

Bania Milana
لا تتكلمي عن الفلاسفة وتقارني كتاباتهم بالقرآن. انت تعتبرين القرآن إلهي.
لا تدخلي في الاسهاب.
غرضك الطمس والتشويه والتستر.
فلا تدعي المعرفة

Bania Milana 

المسطرة موجودة 
وهبتها الفطرة الانسانية 
لا داعي للمرواغه 
تشمل الجميع 
بما يؤمن وما لا يؤمن وما ينكر وما لا ينكر 
قيس عليها اي شيء ترغب 
على الاقل انا ادعي انه قانون ينطبق في كل عصور البشرية 
اي مثال يخالفه 
يسقط على الاقل لست اقصائية ،انا بموقف الحكم بينك وبين من يؤمن بالقران كفاك مغالطات شخصنة وتحريف 
انطلق بشجاعه من بنية مجتمعك اللاهوتي 
من نفس البنية والتركيبة 
ومن احكام يقبلها عامه البشر 
لا تلغي احدا 
بين خطاه حينما ينتهك اساسيات الحياة والوجود الكوني

Dilbirîn Elî 

هل تقدسين كتاب محمد طلب هلال؟

Bania Milana

هل رايت فيه شيء يحض على الحياة 
ام مصالح انعزال وفرقه 

 

80

 

وتشويه لابسط مفاهيم الكون

Dilbirîn Elî
هل تقدسين كتاب كفاحي لهتلر، وكتاب (دراسة لمحافظة الحسكة) لمحمد طلب هلال؟
لا تطالبيني بالشجاعة وانت اجبن من أن تقولي رأيك في كتاب.

 

 

Bania Milana
سالتك بمسطرتي التي الزمتك فيها انت و الله القراني ومحمد طلب هلال وهتلر واسبينوزا وكانط وجاري الي يسكن بجانبي ومن تشاء 
هل تتماهى مع ابسط مفاهيم الحياة والعدل والحرية 
ام تخالفها ؟؟؟؟ 
كفاك من مغالطات شخصنة ،اسفة لاني خيبت توقعك منذ بداية المناظرة 
توقعت انت انه سيكون نقاش ساذج بين فكر ديني كلاسيكي منغلق واتجاه يدعي الانفتاح

Dilbirîn Elî
لمرة واحدة لا تجبني وجاوبيني دون سفسطائية.
هل تقدسين هذين الكتابين؟
نعم ام لا؟

Bania Milana
تعرف حينما اقول ان القران عنصري او يحض على الكراهية بمجمله 
اكون انا المتطرفة ؟؟؟؟
ما معنى التطرف

Dilbirîn Elî
لا تملكين فكرا، تملكين فن المراوغة فقط.

Bania Milana
ليس فيهما شيء يحض على الحياة ولا الحرية ولا العدل 
خلافا للقران والكتب السماوية 
فيها اشياء قمة باالروعه 
واشياء قمة في الجهل

Dilbirîn Elî
لم أسألك أن كان يحض على الكراهية بمجمله، لا تزوري على لساني

81

Bania Milana
دعني انابع المناظرة 
لا تشخصن الامور رجاء 
الزمت نفسك ان لا تناقشني باحد تعليقاتك

Dilbirîn Elî
أخبرتك هل تقدسينهما.انا اتكلم العربية

 

 

 

Bania Milana
تماما انت تتفق ان فيه شيء ايجابي 
فلنحافظ عليه 
فلننميه 
ليس بمنطق الاهواء والنزوات 
بمنطق العلم

Bania Milana
لا اقدس الا الحياة 
والعدل 
والحرية 
واقدس اي شيء يدعو لثالوثي الايماني 
اي كان 
سبق وجاوبت الف مرة 
ولايؤسس لعنصرياات منغلقه 
غير انفتاحية 
تخالف ابسط مفاهيم الكون 
هذه الاسياسيات كل البشر تتفق عليها 
ولا يمنعهم عن ممارستها الا طارىء

Dilbirîn Elî
فيه ما هو سيء أكثر مما هو مفيد.
لكن لم تجاوبيني
هل تقدسينهما ام لا؟

Bania Milana
لا اقدس الا الحياة والحرية والعدل

82

Bania Milana
حينما يعلي من شانهما اي انسان 
ساكون بمعركته المصيريه تابعه معه 
ملحدا كان ام دينيا ام سلاحف نينجا 
لن اقف بوجه الطبيعه 
او الفطرة 
او الكون 
المعركة محسومة سلفا لصالحنا

Dilbirîn Elî
ليس كل خطاب كلي بالمطلق 
ولا حقيقة مطلقه 
الحقيقة المطلقه بكل العصور ان البشر كانوا ابدا ودائما متعلقين بالحياة والعدل والحرية ما لم يصرفهم عائق 
اتفقنا على النسبية 
ابحث عن شيء واحد في اي كتاب ثمنه ان تعلق بالحياة وارفضه ان هدر هذه الحيويات الثلاثه 
اهدره ليس بمنطق مزاجي .لا 
بمنطق لا يقبل اثبات العكس لا اليوم ولاغدا ولا مستقبلا ولا بالماضي

Bania Milana
ممكن ان تحيلني على سؤال اشكالي 
ما معنى الحرية اصلا 
؟؟؟؟؟؟؟
الا تريد اسهابا في معناها؟؟؟؟

Dilbirîn Elî
عدت لتكرري كلامك الذي تناقضيه.
أن كنت صادقة كنت ستقدسين كل كتاب والا لا تقدسين واحدا ابدا.
لأن لا كتاب خطأ في مجمله، ولا كتاب صحيح في مجمله.
لكنك تقدسين القرآن وهو اعتراف بصحته وحقيقته المطلقة التي تنكريها.
إذا اما انك تناقضين نفسك دون أن تعي، أو أنك تنافقين عن تقصد.
اما عن الحرية فهو ليس موضوع نقاشنا، لا تظني لوهلة انك ذكية وداهية لدرجة ان تضليني عن الموضوع المطروح.
مر علي الكثير من امثالك، مجرد حفظ للكلمات وإتقان لفن الحديث دون الاكتراث بالحقائق.
انت وأمثال أكثر الناس استخفافا بحياة الإنسان، وما تدعينه بتقديس الحياة ما هو إلا ادعاء باطل يؤكده تلاعبك وسفسطائيتك التي تتبعينها فقط للدفاع عن موروث مقيت.

Bania Milana
الموضوعية التي تتصف بها للامانه كفيلة بشرح نموذج عقلي منغلق لا يختلف من حيث المبدا عن الديني المنغلق سوى ان احدهم يحاول ان يلغي احدهم ويتسيد المشهد بدعوى قصور الاخر وتخلفه 
(ومن مصادره احيانا للاسف )
وسبق بيان ان كل كينونة ما حكما متحركة 
هو منغلق قد ينفتح 

83

وما هو منفتح قد يصبح الغائيا منغلقا وناكرا لوجود الاخر 
انت وانا نتفق على عدم صلاحية ايات في القران فندتها انا بمقياس منطقي غير تعميمي ينظر الى صلاحيات كل خطاب على حدة
وبينت للسادة المتابعين آنيتها
وقصورها
اوسياقاتها المضطربة والعزلوية والاقصائية 
والقائمة على عنصرية مفرطة تجاه الاخر 
بدون اي دليل برهاتي اثباتي لا يخالفه التجربة 
ليس القدسنة مجرمة بذاتها 
اي شيء يقدس الحياة حري بان يقدس 
لان ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب 
هذه استعارة اصولية قد لا تروق لك 
لكنها حق ومجربه ولها ادلتها الدامغه 
التي لا يختلف بها البشر مهما اختلفت الوانهم واديانهم ومشاربهم 
واي شيء يعطل من فاعليتها حري به بان يفند اي كان 
ومهما كان قائله .
قران او غير قران 
لديك فكر تناقش بدون الغاء احد بالمطلق هاته 
اسعفنا به 
لسنا حكما على عقائد لا تضر الناس ولا تضر معتنقيها تبرز جانبهم العقيدي 
الزمن والفطرة والطبيعه والعقل كفيل بتبيان راي اي منا وصوابيته 
لذلك 
منعا لاي نقاش سفسطة عقيم غير منتج 
هدفه مجرد الشخصنة واثبات الذات اذا كان لديك شيء يوحد الكون تفضل به 
ليس لديك دعنا ولمناظرتنا 
المسالة لا تحتاج لتعقيد ولتعقيباات لا طائل منها 

Dilbirîn Elî
التطرف الحزبي يتوقف على الحزب وشكله ومضمونه.
فالأحزاب القومية بذرتها الأساسية أو البدائية هي العنصر القومي الذي يعود للقبيلة التي كانت ترى الغريب غريبا مجهولا يجب الحذر منه، وترى الصلاح في القبيلة التي تعايش معها وتأقلم وفقها.
هذه الأيديولوجيا القومية وان كان تعشعش في الأوساط الجاهلية الفقيرة فهي سهلة الحل بزيادة المعرفة العلمية والانفتاح على القوميات الأخرى.
الأمر لا يتطلب الكثير من الجهد، قد يمكن التخلص منه بكل سهولة عبر وسائل بسيطة جداً كالانفتاح الاقتصادي والبعثات التعليمية والفعاليات الثقافية الفلكلورية المتبادلة مع القوميات الأخرى وغيرها من الحلول المتاحة التي لا تتطلب الجهد الكثير، يكفي وجود قيادة أو نخبة منفتحة تشرف وتدير هكذا فعاليات.
أما الأحزاب العقائدية (الاشتراكية، الشيوعية) هي أحزاب قائمة على الأيديولوجيا الفكرية والتي تشابه إلى حد بعيد الأيديولوجيات الدينية لكنها تفتقر إلى القدسية المطلقة التي يتمتع بها الدين.
لذا كسرها يتطلب عملا أكثر من الأحزاب القومية وأقل من التيارات الدينية.
ويتم ذلك أيضا بالطريقة نفسها التي نتعامل بها مع العنصر القومي لكن بشكل مكثف أكثر والتركيز دائما على الإيجابيات والسلبيات التي تتناولها كل اديولوجيا على حدة.
فأولا واخيرا الشيوعية مثلا هو امتداد للاشتراكية التي هي بذرة تصورات فلسفية فكرية تتناول منظومة اجتماعية وفقط رؤية فلسفية ترى أن هذا الفكر الذي أنشأه ماركس وغيره قد يكون حلا للمشكلات الاجتماعية والاقتصادية

84

والسياسية.
كيفي أيضا المقارنة بين النتائج المتوقعة والنتائج الكائنة.
اما الدين فهو الأصعب من بين جميعها، لأن الدين يضفي قدسية على أشخاص وأشياء ونصوص بهذا ينتفي المعنى الكامن من وراء التيار نفسه، فيصبح الإله هو الهدف والمقدسات هي الوسيط المباشر المتحلي بالصبغة الإلهية التي تبرأها من التقييم الإنساني.
وبهذا يصبح الإنسان مجرد وقود في معمل الإله.

Sekvan Tori
بالنسبة لسؤالك هل التطرف الحزبي يستمد على تقاليده من التطرف الديني .

التطرف تطرف سواء كان ديني ان حزبوي ام قومي ام قبلي وكلهم تلعب دورا سلبيا في حياة المجتمع. لكن اخطرهم التطرف والتعصب الديني حسب اعتقادي .

هناك عدة عوامل تشكل التربة الخصبة لتنامي الظاهرة التطرف والتعصب الحزبي .

1- الفكر المنغلق . هو الفكر الغير قابل للتطور كما إن هذا الفكر أحادي الجانب لا يعترف بالآخر .

2- غياب الديمقراطية . إن القوى والأحزاب والتنظيمات التي لا تعتمد على الديمقراطية منهجا وسلوكا وممارسة في حياتها التنظيمية إنما تدفع المنتسبين لهذا الحزب إلى الانغلاق والتعصب .

3- تغليب الخاص على العام . أي تغليب المصلحة الحزبية الضيقة على المصلحة الوطنية .

4- الإعلام الحزبي . بما أن الإعلام يلعب دورا هاما في حياة الشعوب والأحزاب والقوى . لذلك فإن التنظيمات والأحزاب والحركات العصبوية تسعى إلى إمتلاك وسائل الإعلام خدمة لأهدافها وتوجهاتها العصبوية الضيقة ويصبح بوقا لخدمة التنظيم أو الحزب أو الحركة حيث يبث سموما وأحقادا ويزرع الفتنة ويختلق الذرائع ويزيف الحقائق ويجمل الأكاذيب والتي تعمد إلى تضليل المشاهدين والمستمعين ونشر روح الفرقة بين أبناء الشعب الواحد وتمارس الديماغوجيا خدمة لأهدافها الحزبية الضيقة .

ريبر هبون 

اتحدث عن صلات التطرف الديني بتقاليد الفكر الشمولي.حدثني عن مدى ارتباط تقاليد تقديس النبي.القائد ..وتقديس أدبيات الحزب كما تقديس الكتاب الديني؟ 

Bania Milana
الاخلاق( برأيي كمتابعة) خارج الوعي الانساني 
اساس قيمي 
الانسان جزء من كون فسيح 
يؤسس لقوانينه 
قد لا ابالغ حين اقول ان الكون الكون كله ماموستا بكل تجلياته ومفرداته يحمل ويحتوي على تعبيرات هذا القانون الفطري 
بذرا كان ام حجرا ام اي شيء 

85

(حجر ايضا له اخلاق 
على الاقل لا يكذب 
من يكذب هو الانسان
من يجرم هو الانسان )
البشري مهما كان 
بقدر تناغمه مع هذا القانون الفطري الذي وهبته الطبيعه او الكون او المادة او اي شيء 
سمها ما شئت( الخلاف هو لغوي بالنهايه)بقدر ما يثبت كينونيته 
وانتماءه للوجود 
اما هل نجح الاديان في بناء الاخلاق 
وايهما اخلاقه متسامح 
فلتسمح لي بان اقول 
بانها نظرة فيها تعميم 
واعتماد على رؤى نمطية لا تفيد بيناء احكام وتعليلها 
كل البشر يتطلعون لاحكام جمال وخير وشر وكره 
مؤمنين او ملحدين 
اكثرهم قربا من الفطرة الصافية اكثرهم براي قدرة على الصلاح واثبات جدارته بان يكون مع الحياة .
ملحدا كان او مؤمنا 

Dilbirîn Elî
ابدع ستيفن واينبرغ حين قال: ” مع أو بدون دين سيكون لديك دائماً أناس أخيار يقومون بأفعال خيّرة وأناس أشرار يقومون بأفعال شريرة. لكن لكي يقوم الأخيار بأفعال شريرة، فذاك يتطلب الدين”
لذا فالطيبة والأخلاق مصدرها الإنسان نفسه.
لذا هنا أود الإشارة إلى أن الأديان تختلف وفقاً لمنظومتها الخلقية فليست كل الأديان متساوية في الإفساد.
فالأديان التي تعتمد على الأوامر الإلهية كالأديان الإبراهيمية هي تفسد الأخلاق بشكل فج جداً.
فمثلاً: أفعال كالقتل والاغتصاب والسرقة والكذب وعقوق الوالدين والكراهية والتفرقة والظلم هي أفعال شرير سيقوم بها الشرير حتى ولو كان لادينياً، لكن سيفعل المتدين حتى ولو كان طيباً.
فالمقياس الذي يُقاس به الفعل لن يكون النتائج المترتبة على الفعل، بل سيكون هو الإله.
وبما أن الإله لا دليل على وجوده ناهيك عن ما يريد أو ما يقول، فسيكون المقياس عمليا هي أوامر المتحدث باسم ذلك الإله (محمد، عيسى، زرادشت، السرائيل، موسى…) والكهنة ومفسرو النصوص وغيرهم.
فأصبح مثلاً غزو الآخر وقتله واغتصابه فضيلة يتقرب بها المتدين من ربه.
وحتى حين يأمر الدين بالفضائل لا يُعتبر أخلاقياً، فالمتدين الذي يلتزم بأوامر الهه ليس فضلاً بل هو ملتزم بالأوامر جبان تابع رضي الاستغناء عن العقل الذي يرتقي بالمعرفة.
فالجهل اصل الشرور كما يقول سقراط.
مبدأ العصى والجزيرة (المكافئة والعقاب) هو مبدأ الأخلاقي فاسد في جوهره.
ففعل الخير طمعاً في مكافئة من الإله هو رشوة للمرتشي(الإله)، والإمتناع عن الفعل الشرير خوفاً من العقاب هو جبن والتزام بالأمر لاغير.

86

Nihad Abdullah

الفيلسوف الالماني ( عمانويل كانط ) ابدى رأيه في الاخلاق قائلا انه ليست الاديان فقط و

انما العقل ايضا يفرض على الناس واجبات اخلاقية .
اذن فالاخلاق عمل منطقي و ليست اوامر إلهية فقط بمعنى ان الاخلاق علمي لا ديني .
فالدين ليس معيارا لقياس اخلاقية الانسان فالقيم الاخلاقية تستنتج بالعقل . لكي اكون انسانا يجب ان ألتزم بالاخلاق
إنّ اصبح الدين في جوهره مرادفاً للأخلاق، فذلك يؤدي إلى تهميش مهمّة العقل ؛ بتقديم نموذج صارم للقيم الاخلاقية ، من هنا استطيع استخراج نتيجة ان الدافع العقلي اقوى من المانع الديني .

Sekvan Tori
جميل جدا لكن ب مجتمعنا الإسلامي يدعون عكس مايدعي الفيلسوف الألماني .
يقولون الدين أخلاق ومن ليس اخلاق ليس له دين .
أنا اميل إلى النظرية الفيلسوف الألماني ف الدين ليس معيارا لقياس أخلاقية الإنسان فالقيم الأخلاقية تستنتج بالعقل .
ايهم من النظريتين أصح برأيك؟

Nihad Abdullah

لقد قلت وجهة نظري من قبل ان الدين و مافيها من مبادئ لا يمكن ان يعطي الصفة الانسانية للفرد مالم يكن بطبيعته الفطرية انسانا و بالتالي فإن هذه الصفة الانسانية هي نتاج القيم الاخلاقية 
و من هذا المنطلق يبادر الى ذهني سؤالا 
فلو كانت الاخلاق نتاج الدين كما يدعيه المجتمع الاسلامي فهل كان رسول الله (ص) سيئ الاخلاق قبل البعثة ؟ 

Sekvan Tori

نعم يقولون الدين أخلاق .
من ليس له الاخلاق ليس له دين . والدين أخلاق قبل أن تكون عبادة . ويدعون لا إكراه في الدين .

هنا خطر ببالي عدة أسئلة ؟ 
هل إنكار الغير واجبارهم على ترك دينهم ومعتقداتهم او تكفيرهم وقتلهم وسبي أعراضهم ونهب ممتلكاتهم اخلاق ؟
أليس الله هو الذي خلق المسيحي والزردشتي والهندوسي والملحد والاديني و و و . لو أراد الله قتلهم لما خلقهم ؟؟
هل القتل الانسان غير مسلم اخلاق ؟ 
هل فرض الجزية اخلاق ؟ 
هل نكاح السبايا اخلاق ؟ 
هل زواج القاصرات اخلاق ؟ 
هل نكاح الجواري والعبيد وبيعهم بالأسواق النخاسة اخلاق ؟ 
هل مفاخذة الرضيعه اخلاق ؟ 
هل زواج المتعة اخلاق ؟ 
هل زواج بأربعة نساء اخلاق ؟ 
هل قتل اسرى الحرب اخلاق ؟ 

87

هل أسلم تسلم اخلاق ؟ 
هل قتل المرتد اخلاق ؟ 
هل ضرب المرأة اخلاق ؟ 
هل غزوا الاخرين بحجة أمر من الله اخلاق ؟ 
هل تشبيه الاخرين بالحيوانات اخلاق ؟ 
هل لعن على الاخرين اخلاق ؟ 
هل وهب امرأة نفسها لرجل متزوج اخلاق ؟ 
هل سرق ونهب العالم في الغزوات بفتوى غنائم حرب اخلاق ؟ 
هل تدمير المعابد الاخرين اخلاق ؟ 
هل ضرب الأطفال لإجبارهم على الصلاة اخلاق ؟ 
هل اتهام المرأة بانها عورة وناقصة عقل اخلاق ؟ 
هل توزيع الميراث بشكل غير عادل اخلاق ؟ 
هل الزواج بعدة نساء وتملك جواري وملكات يمين اخلاق ؟ 
هل التدخل في الأمور اللاديان الاخرى اخلاق ؟ 
(( هل من يفعل كل ما ذكرت يعرف عن الاخلاق شيئا )) ؟؟ 
ولما الإنسانية ميتة بقلوبهم وروحهم .؟
وهل الإيمان تكمل بقتل الآخر ؟؟؟ 
مارأيك ؟؟؟؟؟؟

Nihad Abdullah
هذا هو التطرف الديني الذي نحن بصدد البحث عنه .
كل ما ذكرتَه من امثلة هي جرائم بحق الانسانية و لا يمكن ان تكون عبادة او الدين .
فلو انهم حقا يطبقون ما جاء في كتاب الله لا اكراه في الدين لما قتلوا المرتد و المسيحي و اليهودي و كل من هو غير مسلم .
و الانسانية تنعدم عندما يموت الضمير و تنعدم الاخلاق و لو كانت الاخلاق من الدين لما انعدمت انسانيتهم . فإيمانهم الزائف هي من تجعل الغير ( غير المسلم ) ان يشك بصحة الاسلام و مبادئه.

جميع الديانات السماوية جاءت بالاخلاق و السلام و المحبة و لكن هذا لا يعني ان كل معتنق للدين هو حسن الخلق مالم يكن كذلك بطبيعته الفطرية فالاخلاق علميٌ لا ديني

ريبر هبون

كيف يمكن إجراء المقاربات الفكرية مع الأديان المؤمنة بمطلقية الأحكام 
اليس ثمة تعارض حقيقي ما بين الثابت والمتحول ؟ 

Bania Milana
المنطق الادونيسي بافتراض ثنائية الثابت ا(لمطلق) والمتحول (المطلق) لا ارى جدواها 
قد يكون ثابتا ومتحولا معا يحمل بذور تحوله الى نقيضه سلبا وايجابا كاي شيء نسبي 
بالمقارباات الفكرية يمكن اجرائها من معنى اخر 
هو البحث عن توحيد ما 
اي دين او اتجاه او عقيدة او فكر يدعو ( باغلب تعاليمه )الى اساسيات وبديهيات كونية لا يختلف عليها لا البشر ولا الحجر ولا الشجر ولا اي شيء بالكون 

88

حتى الوردة حين تشرق الشمس عكس اتجاهها تستدير الى مكان الشمس 
الى الحياة وتجلياتها 
الحياة العدل الحرية 
اشياء يقبلها ويطلبها كل الوجود 
وببرهان استدلال تجريبي لا يمكن لاحد مخالفته ولا نقضه 
هذا ما يمكنني ان الزم به الاخرين 
على الاقل 
لا احد يرضى الظلم لنفسه 
لا احد يرضى الفناء 
ولا المرض 
هذا ما يجمعنا كوحدة وجود بشري جاءت لتختصر بهذه المفاهيم الثلاث في كل تعاليم الاديان

…

ريبر هبون 

البعض يقول أن الأخلاق غريزة قبل ان تصبح مؤطرة بقواعد .والبعض يربطها بوجود الأديان ما رأيك

هات لي تعريفا محددا عن التطرف بشكل عام ..
كيف يمكن التخلص من المريدية الحزبية ؟ 

لقد قلت بأن الاديان ليست كلها متساوية في قضية الإفساد .كيف يمكن درس ذلك على فرضية ان الله موجود ؟ 
وكيف يمكن سبرها على فرضية ان الله غير موجود .؟ 

Dilbirîn Elî
ليست كل الأديان تفترض وجود خالق بغض النظر عن التسمية (الله، يهوا، إيل)
فمثلاً الهندوسية لديهم قرابة 335 مليون إله، لكن جميع الآلهة هي نتاج براهما وهو الواقع المطلق أو النفس المطلقة.
لذا فاعتمادها وإن كان بعض النصوص ك (فيداس) وغيرها، إلا أن التأمل والحكمة جوهر الهندوسية والذي استورده الإسلام بشكله الصوفي.
أما البوذية والجاينية فليس لديهم آلهة مطلقاً.
وتعاليم سدارثا كوتاما (بوذا)، مؤسس البوذية، ومهافيرا مؤسس الجاينية ما هي إلا تعاليم وليست أوامر.
بهذا فهي لا تفرض أوامر بقدر ما تقترح تعاليم وإرشادات.
الإفساد في هكذا أديان لا يكون في إفساد الخلق بشكل مباشر. فهي تدعو لفضيلة والحكمة.
يعتبر بعض المفكرين والحكماء تعاليم ماهافيرا تطرفية لكن ليس تطرفا مؤذيا، فمثلا الجين لا يأكلون اللحوم لأنهم يعتبرونه أذية للحيوان وبمجرد اكل اللحم تنتهي الطهارة من روح الشخص.
اما بوذا فيعتبر وسطيا نوعا ما.
لذا فالافساد ليس مباشرا في الخلق، بل هو غير مباشر في افتراضات أخرى كدورة الحياة المفترضة التي تقترحها كحقيقة مطلقة.
او مثلا عجلة الحيوات في البوذية التي تفترض وجود كائنات تشبه الملائكة والشياطين في المعتقدات الإبراهيمية.

Dilbirîn Elî

لذا ما يعتبره تابع الأديان الابراهيمية مقياسا للخلق الا وهو الله غير موجود لديهم.
فالثابت الذي يُقاس به الخلق هنا هو الارتقاء أو اليقظة، اي الاتحاد مع الواقع المطلق والخروج من دورة الحياة والموت التي تتكرر دائما.

89

ويعتبر الخلاص من هذه الدورة هدف المؤمن بهذه الأديان.
وله طرق حسب الدين الذي يتناوله.
فالبوذية تقترح 8 تعاليم انطلاقا من الحقيقة المطلقة التي يسمونها وهي (الحياة معاناة).
الجاينية لديها 6 والهنوسية لديها 4.
فمثلا
الهنوسية لديهم (باكتي يوكا، جايني يوكا…)
لكن ما يتفق عليه الثلاثة هو التخلص من الكارما (karma)
اي التخلص من الفعل الذي يتوقع منه الشخص نتيجة.
فمثلا أن عملت حسنة لشخص ما أملا في مكافئة دنيوية أو أن يعود بالخير لك بشكل من الأشكال فلا خلاص بهذا الفعل.
بل يجب أن تقوم بالحسنة لأجل الحسنة فقط لا غير. لا تتوقع وترجو اي مقابل.

اما الإفساد فيظهر في الانتقاص من المرأة كمثال واضح على الإفساد.

ارجو ان اكون افلحت في الإجابة، وان كانت هناك نقاط غامضة فيمكنني ايضاحها أكثر أو الدخول في تفاصيلها

ريبر هبون 

ما الفرق بين تعددية الالهة لدى الهندوس مثالا..وبين منظومة الأديان الوحدانية السماوية ..هل ثمة تباين بين مجتمعات متعددة الآلهة وتلك الوحدانية .؟ 
هل يمكن اعتبار الاديان وفقا لهذه المقايسة ضارة بشكل مطلق ..أم ان الضرر أو النفع نسبي ومتباين تبعا لاستثمار السلطات لها عبر التاريخ ؟

Dilbirîn Elî
عبر تاريخ البشر اثبت ان المجتمعات المتعددة الآلهة وأكثر مرونة وأكثر انفتاحا على تقبل الآراء المتعددة
(السومريون، البابليون، المصريون، الإغريق، الرومان…) فلو قارناها بمجتمعات الإله الواحد تكون الكفة راجحة للمتعددة الآلهة بجميع المضامير سواء الاجتماعية أو المعرفية أو التربوية …
يكفي أن تعدد الآلهة ليس فيه إقصاء الأنوثة، اما الوحيدة الآلهة فهي مجتمعات ذكورية بحكم ذكورية الإله الواحد.

 

Nihad Abdullah 

استاذ ريبر هبون
ذكرتُ سابقا اثناء حواري مع استاذ سكفان توري ان الاخلاق علميٌ لا ديني بمعنى ان العقل هو الذي يفرض على الانسان واجبات اخلاقية و ليس الدين فالدافع العقلي اقوى من المانع الديني . فلو افترضنا ان الدين هو الاخلاق لما انعدمت الصفة الانسانية لدى الكثير من رجال الدين الذين يعلون المنابر ويفتون حسب اهوائهم دون اي رادع اخلاقي .
فالاخلاق عمل منطقي و ليست اوامر إلهية فقط

90

ريبر هبون

إذن أنت لست مع ان الأخلاق غريزة طبيعية لدى الفرد ؟ 

Sekvan Tori

سؤالك عن التطرف وضحت ذلك في البداية .
أما سؤالك كيف يمكن التخلص من المريدية الحزبية .
……..
هناك مئات الامثلة على ان التعصب الحزبي الضيق يولد الكراهية . بل تصل أحيانا إلى حد اتهامهم للبعض بالخيانة والعمالة والارتزاق كما اليوم في كوردستان بشكل عام . باعتقادي هذا من أهم أسباب تفتيت اللحمة الوطنية .
لان الانسان الحزبي ضيق الأفق وينحصر فكره لمحور واحد فقط . يصبح الإنسان ك روبورت ومبرمجا على التلقي التعليمات والأوامر من مصدر واحد فقط . ومن أبرز أخطار التعصب الحزبي تمزيق النسيج الوطني مع الاسف وهذا ما حصل في وطننا .
وكما نعلم يتفاوت حجم الخطأ من حزب لآخر . كما يتفاوت إدراك الخطأ من فرد إلى أخر .

الحلول والمقترحات .
1- ان يخلص الحزب من جمود العقائدي وسلبياته ويكون منفتحا على الأخر .
2- ان ياخذ الحزب الديمقراطية منهجاً وسلوكا وعلما بدل التعصبية . وهي من ضرورات بناء حياة الحزبية والتنظيمية .
النظام الداخلي للحزب يجب ان يكون قائم على قيم العقل والأخلاق أي قيم الخير والمحبة والجمال .
3- يجب تغليب المصلحة الوطنية على الحزبية .
4- الاعتراف بالأخر كشريك سياسي نضالي كفاحي مهما كان حجمه . حيث مساحة الوطن ومساحة القضية تتسع للجميع وعلى قاعدة أن من يعمل إنما يعمل من أجل الوطن والقضية والشعب.
5- الأخذ بمبدأ التمثيل النسبي . مبدأ التمثيل النسبي يخلق معه شراكة سياسية حقيقية عادلة إلى حد كبير ويقصي هيمنة وتسلط وتفرد الحزب الواحد أو الحزبين الأكبر . لان الشراكة السياسية تعني الوحدة الوطنية الحقيقية والعدالة الإجتماعية وتقديم أفضل الخدمات للمواطن والحرص على الوطن وقضيته ووحدته.
6- يجب ان تكون الأعلام منفتحا لاحزبويا .

Faysal Jacob 

التطرف كمصطلح يستخدم لوصف الأفكار أو الأفعال التي تتجاوز حدودها . ( و هنا لا بد أن نسأل ما هي الأفكار و الأفعال التي تتجاوز حدودها ؟ ) و يوصف التطرف أيضاً بأنه محاولة منهجية لتطبيق إيديولوجية معينة في أقصى عواقبها بوسائل غير الشرعية أو القانونية . و ( هنا لا بد أن نسأل ما هي الوسائل الشرعية أو القانونية ؟ و كيف يمكن الحصول على هذه الوسائل الشرعية أو القانونية ؟ و مِن مَن ؟)
و عندما يتم السعي إلى تحقيق أهداف تتجاوز حدود الأطر القانونية ( لحقوق الإنسان بحسب الإعلان العالمي لها و حقوق الشعوب الأصلية ) من خلال العنف و الخوف هنا يتحدث المرء عن الإرهاب .

الموضوع يحتاج إلى أبحاث كثيرة ، و لكن هناك إعلان العالمي لحقوق الإنسان و حقوق الشعوب الأصلية ،و أعتقد عدم الالتزام بها من قبل دول العالم و المجتمعات البشرية من الأسباب الرئيسية للتطرف و الإرهاب في عالم اليوم

91

Bania Milana 
لدي سؤالين 
هل ما تقوم به الادارة الذاتية الكوردية في روج افا من فرض ايديولوجية معينة على المجتمع الذي تحكمه تطرفا برايك ؟؟؟؟
ارجو بيان الراي والتوضيح للاستفادة لا اكثر 
ثانيا ما الذي يمنع دول العالم وخاصة (الغرب منها) من الالتزام بمبادىء على الاقل هي ارقى ما وصل اليه الفكر البشري (الاعلان العالمي لحقوق الانسان)
الا تعتبر ان الغرب هو الاخر يقع في مبدا ازدواجية المعايير 

Faysal Jacob 

إن فرض إيديولوجيات معينة بالقوة على المجتمعات هو أمر مخالف لحرية الرأي و التعبير ،و حرية الرأي و التعبير هي أهم أو أقدس الحريات لدى المجتمعات البشرية الحرة ، طبعاً هذا لا يعني أنه ليس هناك ما هو غير مسموح به في المجتمعات الحرة ،و كمثال ( نشر الكراهية و التفرق العنصرية ) غير مسموح بهما حتى و لو كانت تحت سقف حرية الرأي و التعبير .
و من هنا فإذا كانت الإدارة الذاتية تقوم بفرض أفكار و إيديولوجية معنية على المجتمع بالإكراه فهذا يعتبر تطرفاً ، و من يدعي أنه يناضل من أجل الحرية لا يفرض أفكاره و إيديولوجيته بالقوة و الإكراه ، بل ينشر أفكاره و إيديولوجيته بطرق سلمية لأن الحرية تعني غياب الإكراه . بالنسبة لدول غربية هي تلتزم بمبادئها إلى حد كبير و خصوصاً في دولها ،و لكن خارج دولها هي تلجأ إلى نوع من التوازنات في تعاملها مع بقية العالم بحسب مقتضيات الظروف و المصالح و الحسابات و التقديرات . لأن معظم الدول العالم لا تلتزم بمبادئ الأساسية لحقوق الإنسان ، و العالم الغربي لا يستطيع مواجهة بقية العالم بالقوة / سلاف و ريز

Sekvan Tori

رغم السلبيات والأخطاء التي تقع فيها الإدارة الذاتية كونها تجربة ناشئة ومع ذلك علينا أن نحلل الإدارة الذاتية من كل النواحي وليست من ناحية .
لم ولن تشهد الساحة السورية تجربة ديمقراطية علمانية تشاركية ناشئة كتجربة الإدارة الذاتية في روجٱفاي كردستان و شمال سوريا .
حيث تضم هذه الإدارة أكثر من خمسة و ثلاثين كيانا سياسيا و حزباً و مؤسسات المجتمع المدني. تمثل كافة مكونات روجافا و شمال سوريا ، ففيها الكرد والعرب و السريان و الٱشوريين و الأرمن و التركمان و الشيشان و الجركس ..و فيها المسلم العلوي و المسلم السني و فيها المسيحي و الإيزيدي ..والملحد .
هذه الإدارة أصبحت تسيطر على مساحة واسعة من سوريا و لديها جيش قوامه يزيد عن المئة ألف من الرجال و النساء يمثل كافة المكونات .
في فترة قصيرة جدا لا تتجاوز الستة سنوات عملياً ، نجحت الإدارة في ترسيخ وتطبيق نسبة كبيرة من قيّم مشروع وفلسفة إخوة الشعوب و الأمة الديمقراطية ، وقد أذهل هذا الشيئ الكثير من الخبراء الاجانب الذين زاروا المنطقة ..وخاصة على صعيد التعايش العربي الكردي الذي لم يهتز رغم مئات المحاولات من قبل تركيا و النظام لخلق حرب عرقية عربية كردية .. وان حصلت معارك فقد كانت معركة المشروع العلماني الديمقراطي بقيادة العرب والكرد والسريان ضد مشروع النظام و ضد مشروع الاخوان المسلمين و تلك المعارك لم تأخذ طابعاً عرقيا بدليل ان اكثر من ٢٣ ألف مقاتل عربي قاتلوا ضد الارهابيين العرب و مرتزقة النظام على حد سواء و كما قاتل الكرد ضد الإرهابيين الكرد المنضويين ضمن صفوف الإئتلاف و المعارضة .
فالمعركة اصبحت الٱن معركة مشروع فكري سياسي علماني ديمقراطي فيدرالي يقوده الكرد والعرب و السريان و التركمان و الٱشوريين ….ضد مشروع إرهابي إسلاموي بعثي تقودها تركيا ونظام الأسد …

 

92

الإدارة الذاتية ليست إدارة ب ي د و لا إدارة تف دم …إنما هي مؤسسة مجتمعية تمثل كل المكونات و الفيدرالية هي ليست للكرد او للسريان انما هي مطلب عربي اكثر من غيرهم ..لانهم راوا فيها افضل الحلول لإنهاء الحرب و بناء دولة جديدة تشاركية عادلة .

Faysal Jacob 

السؤال الذي يطرح نفسه هل الإدارة الذاتية تفرض أفكارها و إيديلوجيتها بالقوة أم لا ؟ 
أما هي تجربة ناشئة فهذا موضوعاً آخر .
ممكن تعرف لنا ما هي الديمقراطية بحسب مفهوم الإدارة الذاتية ؟ و ماهي شروط و مستلزمات هذه الديمقراطية ؟ و هل هذه الشروط و المستلزمات متوفرة ؟ و في حال إذا كانت غير متوفرة كيف يمكن توفيرها ؟
و هل يمكن أن تستمر هذه الإدارة بالاعتماد على ذاتها إذا إنقطعت عنها دعم التحالف الدولي الغربي لها ؟
ما رأيك في قول في تعريف الأمة الديمقراطية : ( المجتمع الوطني إذ ما صيغ تعريف عام له فبالإمكان القول أنه تجمع يتشاطرون ذهنية مشتركة . أي أنه ظاهرة موجودة ذهنياً.و بالتالي فهو كيان مجرد و خيالي ) ؟؟

Sekvan Tori
الإدارة الذاتية لم تفرض ايديولوجيتها بالقوة على أحد والدليل 35 كيانا مشاركا بالإدارة الذاتية . والأختلاف الموجود ليس اختلاف فكري. بل هناك اختلاف سياسي الطرف المعارض للإدارة تتعاون و تنسق مع أعداء الكورد وشريك للمرتزقة الذين احتلوا عفرين وهناك الف إثبات قيادة تلك الطرف قال هدفنا نسف وزوال الإدارة الذاتية وقواتها .
ثانيا رغم هناك حرب حقيقيةغير متكافئة حرب عسكرية اقتصادية اجتماعية واعلامية وهناك خلايا نائمة ومؤامرات دولية على روج آفا . الإدارة الذاتية خير من مثل الديمقراطية في كل الشرق الأوسط والدليل هناك قانون ونظام تطبق على الجميع وكل المكونات مشارك بالإدارة الذاتية .
ثالثا نعم إيديولوجية الإدارة الذاتية تستطيع الاعتماد على ذاتها في حال توقف الحرب. لأن الإدارة الذاتية ثورة متكاملة من كل النواحي.
هل جئت إلى روج آفا 2013 وزرت مركز الدجلة للفن والثقافة

 

Faysal Jacob

لا . و لكنك لم تجاوب على الأسئلة المطروحة عليك استاذ سكفان ؟ و شكراً لكم

Bania Milana
هل نفهم ان الادارة الذاتية لا تنادي بدولة قومية كوردية في المنطقة 
وان زمن القوميات ولى ؟؟

Sekvan Tori
نعم جئت لروج آفا وزرت مركز الدجلة للفن المسرحي وانا استقبلتك كون كنت أحد اداريي المركز وكنتم حوالي 8 أشخاص .
وشرحت لكم مهامنا في المركز وهدفنا هنا خدمة كل المكونات روج افا وكان حينذاك كان لدينا دورات انكليزي وكوردي وموسيقا مجانا .
الايعني نخدم كل المجتمع ولم نفرق بين فكر وفكر ولم نشترط على أحد ينضم إلينا .

93

ثاتيا . اظن جوابت على اسألتك .

Sekvan Tori
لك تحليل ريبر أوجلان عن الأمة الديمقراطية .

ـ لمحة عن مفهوم الأمة الديمقراطية ــ

لقد طرح المفكر اوجلان مفهوم الأمة الديمقراطية كجوهر وخميرة مشروع الإدارة الذاتية الديمقراطية، هذا المفهوم هو البديل عن مصطلح الأمة القومية الذي يستند إلى قومية واحدة أو لغة واحدة أو ثقافة واحدة أو مذهب واحد أو ديانة واحدة أو عرق واحد أو لون واحد أو جنس واحد أو فكرة واحدة أو إدارة مركزية واحدة…..الخ. لأن مفهوم الأمة الديمقراطية يستند إلى المبدأ التالي ” الوحدة في التنوع” بمعنى يمكن لثقافات وأديان ولغات وقوميات وأعراق ومذاهب مختلفة ومتنوعة أن تتعايش فيما بينها ضمن إطار اتحاد لا ينفي فيها أحد وجود الآخر، بل الكل يقبلون بوجود بعضهم بعضاً بفروقاتهم واختلافاتهم وألوانهم ضمن إطار الوحدة، هذه الوحدة هي الأمة الديمقراطية.

يقول المفكر أوجلان: إذا كانت الأمة الديمقراطية روحاً فإن الإدارة الذاتية هي الجسد. الإدارة الذاتية الديمقراطية هي حال إنشاء الأمة…
فالديمقراطية على حد تعبيره هي بإكساء العظم باللحم، وجعله شيئاً ملموساً بتحويلها إلى جسد.
إن فلسفة المفكر أوجلان المستندة إلى الحضارة الديمقراطية وثقافة الحداثة الديمقراطية لا تهدف إلى هدم مؤسسة الدولة وبناء دولة جديدة في مكانها. بل تهدف إلى بناء مجتمع جديد أخلاقي وسياسي ومنظم على قاعدة المبادئ الديمقراطية ( الحرية، المساواة، العدالة الاجتماعية، التطور الطبيعي، المشاركة الطوعية، حل المسائل بالحوار والمناقشة والنقد والنقد الذاتي) والجماعية الكومونالية كشكل لحياة المجتمع منذ عشرات الآلاف من السنين وحتى يومنا هذا. هذه النظرية هي البديل عن الحضارة الدولتية وثقافتها المتمثلة في يومنا بالحداثة الرأسمالية ( الحداثة الرأسمالية هي ثقافة الاستهلاك اليومي والإنحلال الخلقي والتفسخ الاجتماعي النابع من ممارسات النظام العالمي الحالي والمستند إلى الإيديولوجية القوموية والرأسمال والصناعوية). المعادلة الذي يعتمد عليها هذا البديل هو” الدولة+ الديمقراطية“، بمعنى إن هذا البديل سوف يناضل في سبيل تنظيم المجتمع دون المساس بالحدود السياسية ودون إستهداف هدم مؤسسات الدولة بالقوة والعنف، بل من خلال تكوين النظام الاجتماعي الديمقراطي سوف تخلق الإرادة الإجتماعية التي تستطيع إجبار الدولة على فتح المجال للديمقراطية وفرض إرادة المجتمع على مؤسسات الدولة حتى تتحول هذه المؤسسات إلى هيئات تنسيقية، رمزية، هامشية ليس لها دور في الحياة الاقتصادية والاجتماعية والثقافية والسياسية، بل تلعب دورها في مجالات الخدمات العامة وحماية التوازن الناتج عن وصول المجتمع إلى حالة إرادية فعالة يستطيع فيها إدارة نفسه بنفسه وتوجيه نفسه بنفسه.

Faysal Jacob

أعتقد هناك تشابه مع شخص ما أنا لم أزر روجافيي كوردستان . و لكنك لم تجب على أسئلتي و هي :
ممكن تعرف لنا ما هي الديمقراطية بحسب مفهوم الإدارة الذاتية ؟ و ماهي شروط و مستلزمات هذه الديمقراطية ؟ و هل هذه الشروط و المستلزمات متوفرة ؟ و في حال إذا كانت غير متوفرة كيف يمكن توفيرها ؟
و هل يمكن أن تستمر هذه الإدارة بالاعتماد على ذاتها إذا إنقطعت عنها دعم التحالف الدولي الغربي لها ؟
ما رأيك في قول في تعريف الأمة الديمقراطية : ( المجتمع الوطني إذ ما صيغ تعريف عام له فبالإمكان القول أنه تجمع يتشاطرون ذهنية مشتركة . أي أنه ظاهرة موجودة ذهنياً.و بالتالي فهو كيان مجرد و خيالي ) ؟ / شكرا لكم

ما هي شروط و مستلزمات هذه الأمة الديمقراطية؟

 

 

94

و لماذا يقول ريبر اوجلان عن الأمة الديمقراطية المجتمع الوطني إذ ما صيغ تعريف عام له فبالامكان القول أنه تجمع يتشاطرون ذهنية مشتركة. أي ظاهرة موجودة ذهنيا و بالتالي فهو كيان مجرد و خيالي؟

 

Sekvan Tori
ماموستا لاداعي للف .
ليه ماتقول بكل جرأة مشروع اخوة اوجلان مشروع خيالي ولدي البديل هو الاستقلال . تفضل اخي الساحة مفتوحة لك وقدم مشروعك وناضل من أجل ذلك .
ونحن أنصار فلسفة الحياة الحرة نؤمن مشروع اخوة الشعوب هو الحل الأمثل في روج آفا . والمشروع أكثر واقعية وقابل للتطبيق .
لكم ديمقراطية الإدارة الذاتية ومن منشوراته دون أضيف حرف أو احذف حرف .
الديمقراطية (Xweseriya Demoqratîk)

الإدارة الذاتية الديمقراطية هي تعبير ملموس عن الأمة الديمقراطية. وهي الممارسة العملية والحياتية لمصطلح الأمة الديمقراطية والوطن الديمقراطي والسياسة الديمقراطية. لأنها تترجم العملية الديمقراطية إلى ممارسة مباشرة وليست تمثيلية من قبل جماهير الشعب في الأقاليم والولايات والمناطق والنواحي والقصبات والقرى والحارات. وهي الهيكل التنظيمي الملموس والجسد للنظام الديمقراطي والكومونالي ( الجماعية الاجتماعية) الذي يهدف إلى وصول المجتمع لحالة يملك فيه الإرادة والكلمة والقرار والأخلاق والوجود. كل ذلك عبر الإدارات الذاتية شبه مستقلة التي يتم إنشاءها حسب إرادة المجتمع ومتطلباته الحياتية مادياً ومعنوياً. بدلاً من تمركز السلطة في مدينةٍ معينة بشكل مركزي ومطلق وتحولها إلى سلطة مقدسة يقودها دكتاتور بذهنية سلطوية وذكورية وفرعونية، يحل الإدارة الذاتية الديمقراطية في الأقاليم والمناطق مكان هذه السلطة المطلقة عبر مشاركة جميع مكونات المجتمع وأطيافه في الإدارة وصنع القرار بشكل مباشر. ولنعطي مثالاً على ذلك: بدلاُ من وجود سلطة مركزية مطلقة يقودها حزب واحد هو حزب البعث في دمشق (التي تنادي بلغة واحدة وثقافة واحدة ولون واحد وفكرة واحدة وعلم واحد) يتم توزيع السلطة بعد تحويلها من سلطة دولتية إلى نوع من الإدارة الديمقراطية على جميع المحافظات السورية بما فيها مدن وأقاليم غرب كردستان. أي كل مدينة ومنطقة تتحول بهذا الشكل إلى ميادين للسياسة الديمقراطية عبر المجالس المحلية والبلديات الشعبية بمشاركة الشعب مباشرةً في الإدارة وصنع القرار وحل قضاياه بنفسه ووصوله إلى الكفاءة القابلة لكي يستطيع بها إدارة نفسه وتوجيهها في إطار أمة ديمقراطية سورية ووطن ديمقراطي سوري.
بهذا المعنى يجب القول بأن الإدارة الذاتية الديمقراطية هي إدارة الشعب والمجتمع لنفسه بنفسه، وقدرة هذا المجتمع على توجيه نفسه وحل قضاياه بنفسه. قد يرى البعض صعوبة تطبيق هذا المشروع في ظروف الحالية، ولكننا نقول بأن الظروف الحالية هي أفضل وأنسب وأنضج الظروف لتطبيق مثل هذا المشروع. والسبب في ذلك هو كالتالي: لقد أوصلت نظام الدولة المركزية القوموية في سورية والعراق وإيران وتركيا وكل الدول الشرق الأوسطية الأخرى مجتمعات المنطقة وجغرافيتها إلى حالة من الانقسام والتمزق والانهيار والموت في كل مناحي الحياة وبكل معنى الكلمة. لقد باتت الشرق الأوسط ومن ضمنها كردستان صحراء مقفرة لا أثر الحياة فيه تحت ظل هذه الدول القوموية التي تنادي بشعار اللغة واحدة وثقافة واحدة والسلطة الواحدة والجنس الواحد……إلى مالا نهاية من الأحاديات التي توحي إلى سلطة فاشية سوداء. مع العلم بأن هذه الفكرة القوموية والسلطة القائمة على الدولة القومية الواحدة مستوردة من الغرب وظهرت مع صعود البرجوازية القومية على السلطة في انكلترا وفرنسا وتحولها إلى إخطبوط استعماري يصدر الأفكار الشوفينية والفاشية على شاكلة الاتحاد والترقي في تركيا والصهيونية في إسرائيل والبعث في سوريا والعراق والنجاتية الفارسية في إيران. كل هذه النظم والأفكار هي أطروحات مركبة من الهتلرية والموسولينية والفرانكوية والستالينية. وما عشناه من مجازر في السابق على غرار مجزرة الأرمن ومجزرة حلبجة ومجزرة ديرياسين وكل المجازر الأخرى, وما نعيشه اليوم من فقر وجوع ومرض وتخلف وقمع وهجمات وحشية كلها نابعة من جوهر وممارسات هذا النظام المعادي للتعددية والديمقراطية والمنادي بالأحادية في الثقافة واللغة والفكر وحتى في نمط الحياة والتي تمارس الإنكار والإبادة ضد ثقافات ومكونات ومعتقدات ولغات وأطياف وألوان

95

حديقة الشرق الأوسط.
i من هذا المنطلق فأن الإدارة الذاتية الديمقراطية التي نطرحها كمشروع، تفرض نفسها بإلحاح بسبب الحاجة الماسة إليها في هذه الظروف بالذات. فبدون بناء وتأسيس هذا النظام لا يستطيع الشعب الكردي في غربي كردستان من ممارسة حقوقه المشروعة وهويته، وكما لا تستطيع المكونات الأخرى في المجتمع السوري ( الأرمن والسريان، الآشوريين وكل المعتقدات الأخرى ) من أن يتعايشوا مع بعضهم البعض جنباً إلى جنب مع الشعبين العربي والكردي في ظل أجواء السلام والأخوة والوفاق الإجتماعي.

الإدارة الذاتية الديمقراطية لها أبعاد وأشكال متعددة ومختلفة حسب خصوصيات ذلك المجتمع أو المنطقة أو الإقليم الذي يتم فيه تطبيقه. وللوهلة الأولى قد يتبادر إلى الذهن مسألة الإدارات المحلية والبلديات ومجالسها والتعاونيات المحلية…..وما شابه من الممارسات الديمقراطية المباشرة للمجتمع. الديمقراطية المباشرة التي نقصدها هنا هو اشتراك كل فئات ومكونات المجتمع في عملية الإدارة وصنع القرار عن طريق منظماتها الإجتماعية المدنية التي تنتشر في كل المدن والقرى والبلدات وحتى على صعيد الحارات والشوارع بالاضافة إلى شملها لكل الشرائح الموجودة وعلى رأسها المرأة والشبيبة كقوتين رياديتين في هذه المرحلة، إلى جانب الحرفيين والفلاحين والعمال وأصحاب المهن المختلفة والحقوقيين ورجال المعتقدات الدينية( الإسلامية، المسيحية، الزرادشتية، الدرذية….الخ). في إطار هذه الإدارات المحلية يستطيع الشعب أن يحل قضاياه ويطور مشاريعه ويقدم اقتراحاته ويناقش ويقترح ويصنع القرار ويمارس عملية تنفيذ هذا القرار. لأن الإدارة المحلية الديمقراطية كشكل من أشكال الإدارة الذاتية تسنح الفرصة لممارسة ديمقراطية عريضة من قبل أوسع شرائح المجتمع. على عكس عملية التعيين المركزي للدولة وانتخابها المزيف الذي يتم القيام به بدون معرفة المجتمع وبدون اشتراكه وبدون تمثيل إرادته.

i أما بالنسبة إلى أبعاد الإدارة الذاتية الديمقراطية والقضايا التي تناولها، فهي تشمل مجمل مناحي الحياة بالإضافة إلى كل القضايا والمشاكل العالقة والتي أججتها وخلقتها الكيانات القومية في ظل الدول القومية والمركزية التي ذكرناها آنفاً. الإدارة الذاتية للشعب في المناطق والأقاليم لا تُمجد ولا تُقدس الحدود السياسية للدول القوموية والتي هي بالأساس مصطنعة، ولكن بنفس الوقت لا تهدف إلى هدمها أو تغييرها أو المساس بها. بل تهدف إلى حل كل القضايا السياسية والاجتماعية والاقتصادية والثقافية والحقوقية بالإضافة إلى المسألة الدفاع الذاتي للمجتمع في مواجهة أي خطر يهدد وجوده من قبل القوى المناهضة للديمقراطية داخلياً وخارجياً. كما أن الإدارة الذاتية الديمقراطية التي لا تستند إلى الجغرافيا ولا تهتم بالحدود السياسية، تعمل ليلاً ونهاراً لتقديم الحلول للمشاكل الاجتماعية المتفاقمة مثل مشكلة الصحة وتربية الأطفال وتنظيم العائلة على أساس ديمقراطي وتطوير المشاريع الزراعية لسد الطريق أمام الجفاف والتصحر وحل مشكلة البطالة ونقص الأغذية. لإن الإدارة الذاتية الديمقراطية مثلما لا تستند إلى الإطارات الجغرافية والعرقية والقوموية والدينية المتشددة والحدود السياسية، فأنها تستند إلى إطار المجتمع كحقيقة طبيعية متطورة تاريخياً بدون انقطاع. لذا فهي تتناول حل هذه المشاكل من منظور خدمة جميع مكونات المجتمع بدون النظر إلى جنسهم ودينهم ولغتهم وثقافتهم وهويتهم القومية.
لابد من إلقاء الضوء على الأبعاد والقضايا الأساسية التي يتناولها أو يتم حلها جذرياً لصالح المجتمع في ظل الإدارة الذاتية الديمقراطية بشكل أكثر تفصيلاً. لقد أشار القائد آبو في لقاءاته مع المحاميين وفي مرافعاته أيضاً إلى هذه الأبعاد والقضايا. كما أن مصطلح” الإدارة الذاتية الديمقراطية” تم طرحها لأول مرة كمشروع عملي وبديل لنظام الدولة القومية الأحادية والمركزية، من قبل القائد آبو حيث يقول ما يلي بصدد الموضوع: ” يستند مشروعي في الحل على الإدارة الذاتية الديمقراطية. مشروع الإدارة الذاتية الديمقراطية الذي أطرحه فهو من جهة مشروع لا يعتمد على الحدود الجغرافية ولا يجابه أو يتصارع ضمنياً من أجلها، ومن الجهة الأخرى هو مشروع يرتكز في أساسه على مفهوم رد الهيمنة الكونية إلا أنه لا يجابه أو يصارع في الوقت ذاته، فهو يديم وجوده ضمن هذه ” الإمبراطورية التي تدعى ” الهيمنة العالمية ” بشرط أن يحمي مبادئه ويحافظ على هويته وثقافته الذاتية. كما يحتوي هذا الحل ( الإدارة الذاتية الديمقراطية) على مبادئ الكونفدرالية الديمقراطية والتي كنت قد بينتها كالتالي:” السياسية، الاقتصادية، الاجتماعية، الحقوقية، الثقافية، الأمنية ( الدفاع الذاتي)، الدبلوماسية. حل هذه القضية على أساس مشروع الإدارة الذاتية الديمقراطية سيقوم بتنوير وحل قضايا الشرق الأوسط بأجمعه. كما ستكون موديلاً للحل بالنسبة لإيطاليا واسبانيا أيضاً. أن أفكاري وتحليلاتي بشأن الدولة والسلطة توازي أفكار وتحليلات “غرامشي” ( قائد شيوعي إيطالي توفي في السجن). قبل كل من لينين وماركس بالدولة القومية، إلا أنني لم

96

أقبلها. السبب الأساسي في الأزمة التي تعيشها أوربا في راهننا، هو مفهوم الدولة القومية وبناها. هدفنا الأساسي هو تحقيق الحل عبر الطرق السلمية والديمقراطية“.

Faysal Jacob

يا استاذ سكفان الكلام ليس لي بل له نفسه و موجود كتابه مانيفستو الحضارة فأين اللف ؟ و كل ما طرحته هنا لا يوجد فيه شروط و مستلزمات و تعريف الأمة الديمقراطية ، فهل من الممكن أن تجاوب ، ما هي شروط و مستلزمات الأمة الديمقراطية ؟ بمعنى الأرضية أو ( البنية التحتية التي ستبنى عليها الأمة الديمقراطية ) ؟ أما تفضل و الساحة مفتوحة لك من أجل العمل أقول لك لا الساحة ليست مفتوحة، و ليس هناك مجال العمل في الداخل بشكل علني من أجل العمل من أجل الاستقلال إلا بشكل السري

 

Reber Hebun

كيف يمكن الوصول إلى فهم طبيعي للديمقراطية حسب أدوار السلطة الموجودة في كل من غرب وجنوب كوردستان
هل ثمة مناخ ديمقراطي حقيقي ؟ وأين دور الشباب فيه بالمقارنة بين التجربتين ؟

Faysal Jacob

ما هي اشكاليات المجتمعات الشرق الاوسطية (الإسلامية) و هل يمكن تطبيق الديمقراطية فيها؟

للإجابة على هذا السؤال يجب أن نعرف أولاً ما هي البنية التحتية التي تحتاج إليها الديمقراطية!
1ـ يحتاج نظام ديمقراطي إلى مجتمع مدني متحضر يوجد فيه ثقافة التسامح و الاحترام المتبادل
2 تحتاج الديمقراطية إلى تأهل الطبقات البرجوازية العمل و إلى تحرير المرأة و مساواتها بالرجل في كافة المجالات الحياة
3ــ تحتاج الديمقراطية إلى مستوى اقتصادي متطور و بنية اجتماعية متطورة و بيروقراطية عقلانية!
4 تحتاج الديمقراطية إلى الطبقة المثقفة من العلماء و الفلاسفة الذين يساهمون بشكل فعال في بناء المجتمع.
لو أخذنا الشرط الأول من هذه الشروط لتحقيق الديمقراطية سنجد بأن الديمقراطية هي قضية حضارية مدنية،و ليست قضية قبلية او ريفية عشائرية ففي الثقافات العشائرية و القبلية هناك استخدام العنف و عدم تقبل الأخر ، الأحترام المتبادل و التسامح في حدودها الدنيا. في حين أن الثقافة المدنية المتحضرة مبنية على أساس الحرية الفردية و التسامح.أن أغلب الدول في الشرق الاوسط هي مازالت اقطاعية و لا توجد فيها كثير من التحضر و التمدن و لا توجد فيها بيئة فكرية اجتماعية فلسفية مستقلة و لا يوجد الابداع و التمرد على ماهو سائد في تلك المجتمعات من الثقافات العشائرية و القبلية . لذلك تحقيق الديمقراطية في الشرق الأوسط سوف يستغرق وقتا طويلا و الثورات اليوم سوف لم تحل القضايا الاساسية الاقتصادية و الاجتماعية على المدى القصير ، و إيجاد الحلول لهذه المشاكل هي أصعب بكثير من الإطاحة بدكتاتور ما . بما أن الفكر الإسلامي هو السائد في الشرق الاوسط و الثورات الربيع العربي تبدو ذات الصبغة الاسلامية و هي تنادي بالحرية و الحرية تعني غياب الإكراه و لا إكراه في الدين فهل سيتم تحقيق هذا الهدف اي الحرية؟ من حيث المبداء (قد لا يوجد هناك خلاف بين بعض الجوانب الايجابية في الإسلام و الديمقراطية في بعض مجالات الحياة ) إذا عرفنا بإن الديمقراطية ليست رديفة للعلمانية كما يعتقد الكثيرون، الديمقراطية هي نظام سياسي يحق فيها للإنسان ان يختار من سيحكمه. في حين العلمانية هي ايديولوجية لفصل الدين عن الدولة بحيث ان لا يتدخل الدين في الشؤون العامة للدولة و الناس ، وهل هذا ممكن في بلدان الشرق الاوسط؟ اعتقد بأن هذا صعب

97

للغاية لذلك ربما من الافضل ان ندعو إلى العلمنة!! وهي لاتعني العلمانية بل تعني التحضر ،الترشيد و التصنيع فإذا استطاعت هذه الثورات و القوى المحركة لها ان تعمل لتحضر و الترشيد و التصنيع قد نحقق الديمقراطية المنشودة.
ملاحظة الغاية الحقيقية من الدعوة إلى العلمنة هي لانتقال إلى مجتمع ديمقراطي بأقل خسائر ممكنة ،أي تقليل ما أمكن من أستخدام العنف (و ابعاد الدين عن السياسة بشكل تدريجي) و العمل على تحضر لمجتمع المدني يسود فيه ثقافة التسامح و الأحترام المتبادل،لتخلص من المجتمعات العشائرية القبلية.

أما في فلسفة الأمة الديمقراطية فالمعيار الديمقراطي بالغ الأهمية هو مستوى المقاومة التي يبديها مجتمع ما تجاه قوى المدنية !!
و لئن كانت البشرية ستحيا فلن تنجح في فعل ذلك تجاه مجتمع الأزمة التاريخية إلا بإعادة و بعث ثقافة الديمقراطية و الحرية و المساواة السائدة في العصر القبلي !!!
و السؤال الذي نطرحه عليكم هو أن تكتبوا لنا عن ثقافة الديمقراطية و الحرية و المساواة السائدة في العصر القبلي ؟؟؟؟

Bania Milana
ننطلق من افاق عامه بغية الاستفادة
لنفهم منها كل تجليات واقعنا الكوردي
اسرد بعض الافكار وللأصدقاء ايضا التعقيب للاستفادة
المثال
هو فشل الذريع الي منيت به الدولة السورية (ان اتفقنا على انها دولة اصلا )وابانت عن عجزها باخطاءها الكارثية
١ اعتماد هوية عروبية جوهرانية منغلقه ذات اتجاه احادي حكمت بموجبه شعوبها
وما ارتداد الاطراف المتصارعه الى هوياتهم العرقية والفئوية الما قبل مجتمعية الا دليل دامغ على هشاشة هذه الوطنية المصطنعه
٢
بعد اكثر من ٨ سنوات فشل( الحراك الثورة الصراع ) وفشله يعني بذات الوقت فشل النظام ايضا

٣ترسيخ فكرة الزعيم الملهم المخلص (النصف اله) والذي تجلى بوضوح بكل مناحي الحياة المجتمعية والثقافية (اتمنى من قلبي ان لا يتكرر في مجتمعنا الكوردي)

٤الديكتاتورية والعمليات الترقيعه وشرعنه الاستبداد بظل حزب واحد ذو ايديولوجيا شمولية
و بقوانين تتصف بالتفاهة والمزاجية والزج بالمعتقلين السلميين في السجون بدعوى وهن نفسيات الامة –معاداة اهداف الثورة
واقامة تحالفات واحزاب كرتونية تابعه كما في حالة الجبهة الوطنية التقدمية
والغاء لكافة اشكال المجتمع المدني
(اتمنى ان لا يتكرر بالحالة الكوردية)

٥ اتحاد النظام بالدولة كجسم مؤسساتي وتماهيه معه بحيث يصعب معه التفريق بينهما
(اتمنى ان لا يتكرر بحال الادارة )

98

٦ تكريس النظام لصبغته الطائفيه من نوع خاص (بالمعنى الخلدوني )واعتماده على عصبيته الفئوية في التحكم بالمفاصل الامنية والعسكرية مما يثبت بلا ادنى شك طائفيته المقيته وبرغم كون النظام السوري لم ينشر رسميا مذهبه
الديني كالنظام الايراني مثلا اذ لا يمكن ان يتشابه نظامان مهما تماها

٧ اقامة النظام تحالفات انتهازية مع قوى راسمال تجارية جبانه (حلب ودمشق ) لايهمها الا استقرار اوضاعها التجارية
وهذا ما يفسر عدم انخراط التجار بالاغلب في (الحراك او الثورة او الصراع )
بالتالي لا بد للادارة ان تنظر الى تحالفاتها مع القوى العشائرية والمحلية والخارجية وان لا تكون انية بل على اسس صلبه

Sekvan Tori
بالنسبة لسؤالك كيف يمكن الوصول ال فهم طبيعي للديمقراطية حسب أدوار السلطة الموجوده في كل من روج آفا واقليم كوردستان . وهل ثمة مناخ ديمقراطي حقيقي وأين دور الشباب فيه بالمقارنة بين التجربتين .
كلنا نعلم الديمقراطية هي آلية أثبتت أنها أفضل الموجود في سياق بناء علاقة صحيحة وصحية وقريبة إلى العدالة بين المواطنين أنفسهم من جهة وبين المواطن والمؤسسة من جهة أخرى . حيث تضمن للمواطن حريته وكرامته ومعيشته ضمن إطار القانون والدستور ومن أجل تحقيق هذا الهدف .
نحن بحاجة أولا .
لبناء نظام ديمقراطي يرتكز على دستور ومؤسسات ديمقراطية . ويقوم على أسس نظرية متطورة من أجل أن يشكل عامل جذب ودفع نحو الأمام للعمليات الديمقراطية . لتسير باتجاه التطور لترتقي مع الزمن .
ثانيا .يجب أن تدرس تجارب الأمم والشعوب الذين سبقونا في هذا المضمار ونتعلم منهم ونستفيد منهم .
ثالثا . يجب بناء مؤسسة جيش بعيدة عن السياسة عملها الرئيسي حماية الوطن والدستور .
رابعا . يجب أن تتحول الديمقراطية إلى مادة تدرس في المدارس لصنغ الأجيال الصاعدة بقيمها وترسيخ قيمة الحرية وحقوق الإنسان والمسؤولية والمحاسبة في أذهان أولادنا من أجل مستقبل أفضل . اكيد لم تحقق بسهولة لكن مع مرور الزمن سيحصل من صعود وهبوط في العملية الديمقراطية إلى تطور ايجابي
باختصار الواقع الجديد سيفتح الباب على مصراعيه لإعادة النظر في كل المفاهيم والمصطلحات القائمة وهذه المهمة الأولى تقع على عاتق المثقفين في الوطن والمهجر والتي يجب أن يعطي تفسيرا وتحليلا لوضع أفضل الإستراتجيات للتعامل مع الواقع الجديد.
وأن هذا العمل لا يمكن أن يكون ناجعاً ومنتجاً من دون أن يستند إلى أسس عقلية سليمة وذهينة متحررة من كل القيود وهذه هي بداية الطريق . .
هناك عدة عوامل لتحقيق اي مشروع فكري في اي وطن ما ,
1_تقبل المواطن المشروع والايمان به والاصرار على تطبيقه على ارض الواقع عمليا .
2 _ تأمين المادة لخدمة أهداف المشروع وتأمين مستلزمات الحياة للمواطنين دون تميز .
3 _ تطبيق القانون على الجميع دون التدخل السلطة في شؤون القضاء .
4 _ أحترام جميع الاديان والمعتقدات والمذاهب وحمايتهم بدون استثناء .
5 _ فصل الدين عن الدولة .

99

6_ بناء مؤسسات المجتمع المدني .
7_ شراكة المرأة في الحياة السياسية والاجتماعية والعسكرية .
8_ فتح مجال للإعلام الحر .
9_ بناء قوة عسكرية لحماية المشروع والشعب والارض .
أما عن المقارنة بين تجربتين تجربة روج آفا وتجربة إقليم كردستان .
منذ 27 عاما كوردستان لم تحقق ماكان المطلوب منه .ولاذالت هناك أزمة ديمقراطية ازمة سياسية ازمة مالية اقتصادية اجتماعية دينية خدمية برلمانية رئاسية وهناك فساد فاق فساد الدول العربية . والسبب طبيعة المجتمع في إقليم كردستان مجتمع عشائري ديني حزبوي. لذلك حتى الاعلام وسلطة القضاء غير مستقليين .
الحزب الحاكم يتدخل بكل الأمور المجتمع والدولة ك دولة أمنية.
وفشل في ترتيب البيت الداخلي لﻻقليم .و فشل في توحيد قوات البشمركة ولاذال هناك شبه حكومتان وادارتين منفصليين مع الاسف . الإقليم مرتبط بتركيا وايران اقتصاديا و السياسة تتبع الاقتصاد .

تجربة الإدارة الذاتية في روجافا و منذ بداية تأسيسها تعرضت للعديد من الانتقادات و الاتهامات ، منها ما هو محق و يستوجب التوقف عنده و تصحيح الممارسات الخاطئة ، و منها ما هو غير محق يعبر عن العداوة المكشوفة لهذه التجربة التي هي من أفضل النماذج في الساحة السورية ككل
لن ندعي أن تجربة الإدارة الذاتية لا تتضمن اية ممارسات منافية لمعايير حقوق الإنسان. و يعترف المسؤولين في هذه الادارات بالأخطاء و النواقص التي حصلت و تحصل .و هي تجربة تتطور و يجري فيها تعديلات و تغيرات منذ بداية تأسيسها و حتى الآن . هي تجربة متأثرة بافكار و النظريات التي وردة في مرافعات القائد أوجلان . و كان من غير الممكن في ظروف روجافا بناء اي إدارة بعيدة عن الأفكار الأيديولوجية و بدون كوادر منظمة و منضبطة و مضحية.
لان الثقافة و الظروف السائدة في المنطقة عموما تستوجب تأسيس إدارة ديمقراطية تأخذ بالحسبان العقلية و الفكر السائد و طريقة التعايش بين المكونات . فتأسيس اي إدارة قوموية ستؤدي بالنتيجة إلى التصادم بين المكونات . لأن المكونات في سوريا عموما و في روجافا خصوصا متداخلة بسبب جملة من الظروف . و لذلك كانت الإدارة الذاتية و منذ بداية تأسيسها إدارة تشاركية لكل المكونات و أن كان للكورد الدور الأساسي في التأسيس . فهي ليست إدارة كوردية قوموية كما يتهمها القومويين العرب ، و ليست إدارة تنازلت عن حقوق الكورد كما يتهمها القومويين الكورد. بل هي إدارة يشارك فيها كل المكونات العرقية و القومية دون إقصاء اي مكون . و هذا بحد ذاته إنجاز يحسب للإدارة الذاتية .فهي لم تنجر إلى الحرب الأهلية كما أرادها القومويين العرب و هي لم تمارس التهجير بحق اي مكون كما أرادها البعض من القومويين الكورد .
و يعتبر القوانيين و الدساتير الإدارة الذاتية متطورة و متقدمة و ليس فيها ما يخالف معايير حقوق الإنسان و هناك عدالة بين الجنسين و بين مختلف المكونات. مع مراعاة ظروف و ثقافة مجتمعنا .
الإدارة الذاتية التي تتجه إلى وضع أسس قوية لفيدرالية في شمال سوريا و المرشحة أن تكون البديل الأكثر قبولا شعبيا و دوليا في عموم سوريا مستقبلا . ستشهد تطورات و تغيرات و توسيع في رقعة الجغرافية، و مع تحرير عفرين ستدخل مرحلة جديدة تكون فيها مناطق الفيدرالية مركز و منطلق للمعارضة السورية الديمقراطية من أجل أحداث التغير الديمقراطي الشامل في عموم سوريا …

 

 

100

ريبر هبون

هل التوريث آفة شمولية أم تقليد وليد عن روح الزعامة الكلاسيكية الوليدة من جوهر الروح العشائرية؟ مثالا ( الانظمة الشرق أوسطية)
كيف يمكن تعرية ارتهان المثقف الكوردستاني للشللية الحزبياتية ؟

Sekvan Tori
باعتقادي لا يوجد مورث عادل و ديمقراطي على وجه الارض . وكما يقولون التوريث والديموقراطية لا يجتمعان .
التوريث بشكل عام آفة قاتلة رهيبة عرفها العالم منذ القدم حتى وصل الأمر الى أن يقتل الأخ أخاه الأكبر ليتخلص منه ويصل هو إلى العرش .
أو يقتل الأخ الأكبر إخيه الاصغر حتى لا ينازعه عن السلطة أن كبر .
نستطيع القول التوريث السياسي شكل من أشكال الفساد مهما حاول الإعلام المأجور تلطيف صورت التوريث السياسي لن يستطيع .
ولايمكن أن تتحرر وتتطور ذهنية إنسان طالما جذور ثقافته توريثية عشائرية سلطوية حزبوية .

أما عن دور المثقف الوطني .
المثقف هو من يستوعب ثقافة مجتمعه ويساهم في تعميق الإيجابيات لبناء مجتمعه وبيئته .
فمن كان مثقفا ويريد ان ينال شرف المثقف يجب ان يعمل لبناء مجتمعه في كل الظروف وفي كل مكان . ينشر السلام والمحبة والأخوة والروح الوطنية والانسانية بين المجتمع .
لان المثقف والعالم والفنان والرجال الدين هم ملك المجتمع والانسانية . ويجب ان تكون همهم الوحيد نشر الأمن والسلام والمحبة وبناء مجتمع تسوده العدالة الاجتماعية والاخوة .
فما احوجنا اليوم الى الثقافة وجهود المثقفين لبناء مجتمعنا الذي مزقته قوى الشر والظلام في زرعها التحزبية والتعصب الاعمى والفرقة والحقد والكراهية لاضعاف الأشياء الجميلة التي تربطنا بالبعض .
وقد يدفع المثقف الوطني ثمن هذا الواجب الانساني والاخلاقي حياته . فمهام المثقف ك مهمام المقاتل الذي يحمل السلاح لدفاعه عن الوطن لبناء مجتمع اخلاقي !
ماهو مهمام المثقف وما المطلوب منه وما دوره في توعية المجتمع وتنوير طريقه .
أولا.
دوره في تصحيح التطور الاجتماعي المشوه . في الثورة . في بناء مؤسسات المجتمع المدني . في الاصلاح السياسي والفكري . في مواجهة الدكتاتورية . في الدفاع عن حرية الفكر والابداع . في الانتقال الديمقراطي . دوره مابين العلمانية والدين . في التحولات . اتجاه الحاكم والحكومة . أمام تحديات العصر . في الهوية الوطنية . في نشر الثقافة الوطنية . في مواجهة الاستبداد والتخلف والتبعية . في التوعية . في معالجة الطائفية . في فصل الدين عن الدولة . في الموقف القوة والاستبداد .
هناك تكمن السؤال ؟؟؟
أين المثقف الكوردي والشرق الاوسطي من كل هذا المهام ؟
على المثقف الوطني الثوري المؤمن بقضيته يكون فاعلا رافعا مرفوعا ولايقبل ان يكون ساكنا مكسورا ذليلا .
……………

101

لنأتي عن الاستبداد الديني .
الاستبداد الديني الذي أعتبره أسوء أنواع الاستبداد . لأسباب كثيرة ولنتائجه المذهلة ولفريقه الجماهيري الذي يملأ المساجد ودور العبادة .
الاستبداد الديني هي إفساد الأخلاق . فهو يهيئ الأرضية لممارسة صنوف مختلفة من السلوكيات غير الأخلاقية من أجل تثبيت نفسه قائدا مطلقا مستمد مشروعيته من السماء. ويأتي على رأس تلك السلوكيات . الكذب . الذي يبنى عليه مختلف صور الظلم والوصاية والتمييز والإكراه وانتهاك حقوق الإنسان . كل ذلك من أجل بقاء المستبد الفقيه أو الولي أو أمير المؤمنين على كرسيه . فقط همها هو استمرار الدولة الدينية برئاسة الحاكم الديني المطلق والقوانين الدينية البعيدة عن الثقافة الإنسانية الحديثة .

Bania Milana

فلننظر إلى الأمر بحيادية وتجرد شخصنة السلطة في أوروبا و إرتباط دول بزعامات كان لها مبرراتها الآنية وإختفت ديغول في فرنسا وروزفلت في أمريكا و تشرتشل في بريطانيا عندنا للأسف ثقافات ما قبل دولة ومجتمعات ستزال بمجرد بناء دولة و مؤسسات الرئيس فيها مجرد موظف لدى الشعب لا أكثر الأنظمة القوية لا تنهار بمجرد رحيل الأشخاص

 

إذا السؤال الآخر الذي يحضرني هل وجود أنظمة ما قبل مجتمعية كالعشائر و الطائفة سبب يحول دون بناء منظومة الدولة ككل ؟؟؟؟؟ سؤال أعتقد جازمة يستحق الخوض فيه

Siwar Dawood

التطرف حسب المنطق هو القيام بأشياء لا تفسير منطقي لها. كما أنني أرى بأن التطرف و الدين هما مصطلحان بعيدان كل البعد عن بعضهما البعض فنحن عندما نقول دين لا نقصد جانبها المتشدد (المتطرف) فالتطرف كمصلح ليس بالشيء القديم بل هو وليد مجموعة من الأحداث التي افتعلتها بعض القوة. أما من أجل حماية الشباب من هكذا نوع من التخريب الفكري (التطرف) فهو ليس بالشيء السهل فالتطرف يهاجم قبل كل شيء الفكر لذا فهو خطير للغاية والسبيل الوحيد لإيجاد حل جذري له هو ترسيخ دعائم الثقافة الشاملة داخل جذور الشباب. والتطرف برأي ليس وليد النصوص المقدسة بل هناك دول معينة نعرفها جميعنا باسم مجموعة الدول الكبرى هي من أحضرت مثل هذه الأمور إلينا بغية تقوية سيطرتها في المنطقة وهنا يمكنني إعطاء مثال على شكل سؤال، يا ترى لماذا هناك تطرف في الشرق الأوسط وبعض الدول المجاورة له!!!
مكافحة التطرف اولا تكون بإيجاد تعريف قوي له على غرار ما يتم تقديمه في ندواتنا فنحن حين نقوم بإعطاء محاضرة عن التطرف نقوم بتشهيره وليس إظهار حقيقته، المقاومة هنا تكون بإيجاد حل أديولوجي قوي كالتجربة الموجودة في غرب كردستان. والتطرف الحزبي برأيي يأتي من الفراغ و حب السلطة لا أكثر و كللل الأحزاب الكردية

 

102

Faysal Jacob

ما هي اشكاليات المجتمعات الشرق الاوسطية (الإسلامية) و هل يمكن تطبيق الديمقراطية فيها؟

للإجابة على هذا السؤال يجب أن نعرف أولاً ما هي البنية التحتية التي تحتاج إليها الديمقراطية!
1ـ يحتاج نظام ديمقراطي إلى مجتمع مدني متحضر يوجد فيه ثقافة التسامح و الاحترام المتبادل
2 تحتاج الديمقراطية إلى تأهل الطبقات البرجوازية العمل و إلى تحرير المرأة و مساواتها بالرجل في كافة المجالات الحياة
3ــ تحتاج الديمقراطية إلى مستوى اقتصادي متطور و بنية اجتماعية متطورة و بيروقراطية عقلانية!
4 تحتاج الديمقراطية إلى الطبقة المثقفة من العلماء و الفلاسفة الذين يساهمون بشكل فعال في بناء المجتمع.
لو أخذنا الشرط الأول من هذه الشروط لتحقيق الديمقراطية سنجد بأن الديمقراطية هي قضية حضارية مدنية،و ليست قضية قبلية او ريفية عشائرية ففي الثقافات العشائرية و القبلية هناك استخدام العنف و عدم تقبل الأخر ، الأحترام المتبادل و التسامح في حدودها الدنيا. في حين أن الثقافة المدنية المتحضرة مبنية على أساس الحرية الفردية و التسامح.أن أغلب الدول في الشرق الاوسط هي مازالت اقطاعية و لا توجد فيها كثير من التحضر و التمدن و لا توجد فيها بيئة فكرية اجتماعية فلسفية مستقلة و لا يوجد الابداع و التمرد على ماهو سائد في تلك المجتمعات من الثقافات العشائرية و القبلية . لذلك تحقيق الديمقراطية في الشرق الأوسط سوف يستغرق وقتا طويلا و الثورات اليوم سوف لم تحل القضايا الاساسية الاقتصادية و الاجتماعية على المدى القصير ، و إيجاد الحلول لهذه المشاكل هي أصعب بكثير من الإطاحة بدكتاتور ما . بما أن الفكر الإسلامي هو السائد في الشرق الاوسط و الثورات الربيع العربي تبدو ذات الصبغة الاسلامية و هي تنادي بالحرية و الحرية تعني غياب الإكراه و لا إكراه في الدين فهل سيتم تحقيق هذا الهدف اي الحرية؟ من حيث المبداء (قد لا يوجد هناك خلاف بين بعض الجوانب الايجابية في الإسلام و الديمقراطية في بعض مجالات الحياة ) إذا عرفنا بإن الديمقراطية ليست رديفة للعلمانية كما يعتقد الكثيرون، الديمقراطية هي نظام سياسي يحق فيها للإنسان ان يختار من سيحكمه. في حين العلمانية هي ايديولوجية لفصل الدين عن الدولة بحيث ان لا يتدخل الدين في الشؤون العامة للدولة و الناس ، وهل هذا ممكن في بلدان الشرق الاوسط؟ اعتقد بأن هذا صعب للغاية لذلك ربما من الافضل ان ندعو إلى العلمنة!! وهي لاتعني العلمانية بل تعني التحضر ،الترشيد و التصنيع فإذا استطاعت هذه الثورات و القوى المحركة لها ان تعمل لتحضر و الترشيد و التصنيع قد نحقق الديمقراطية المنشودة.
ملاحظة الغاية الحقيقية من الدعوة إلى العلمنة هي لانتقال إلى مجتمع ديمقراطي بأقل خسائر ممكنة ،أي تقليل ما أمكن من أستخدام العنف (و ابعاد الدين عن السياسة بشكل تدريجي) و العمل على تحضر لمجتمع المدني يسود فيه ثقافة التسامح و الأحترام المتبادل،لتخلص من المجتمعات العشائرية القبلية.
***

 

 

 

 

 

103

Nauzat Khalil
انا برأي بأن التطرف هو ضعف ، ضعف في إقناع الآخر بما هو مؤمن به أو يعتقد .ولأنه لا يملك الأدلة والبراهين الكافية ليثبت للاخر بأن ما يؤمن به صحيح يلجأ إلى التقوقع والتعصب والتطرف رافضا اي نقاش او جدال ويكون حسمه للامور بطريقة عنيفة لا يوجد فيها اسلوب الإقناع والحوار والجدال ….والدين والسياسة دائما متلازمان مع بعضهما البعض ولا يمكن فصلهما فالاديان هي سياسات بلغة القداسة واستغلال اسم القداسة وصبغه بها لكي لا يجرؤ أحد على التشكيك فيه او مجرد التفكير في احتمالية الخطأ او عدم المصداقية ولكن بقيت السياسة بشرية ومن صنع البشر وقابلة للجدل والحوار والنقاش والتغيير والتعديل وهون وفي القرون الماضية وفي كل الاديان كل القوانين والشرائع التي كان القادة والسياسيون يريدونها يجعلون الموافقة من تحت إمرة ومباركة دور العبادات(الجوامع، الكنائس والمعابد والصوامع) لكي يتقبلها العامة لان القرار صُبغ بصبغة دينية وشرعية ولا يجوز مخالفتها لان في مخالفتها مخالفة لما نزل من السموات ومن دور العبادات. .

Evlin Ibesh

التطرف : هو تجاوز حد الاعتدال والوسطية إلى التعصب للرأي والتشدد لفكر أو عرق أو مذهب والذي يشكل للشخص المتطرف الحقيقة المطلقة .
وهو عادة ما يرتبط بالانغلاق على الذات ورفض الآخر وكراهيته وتسفيه افكاره وبالتالي لا يؤمن المتطرف بتعدد الآراء ووجهات النظر ويرفض الحوار مع الآخر المختلف . وللتطرف درجات يبدأ بالتمسك بالرأي والتعصب له إلى عدم الاستماع للآخر ومحاولة فهمه ونفي الاستعداد لتغيير الآراء والقناعات ثم يصل الأمر بالإنسان المتطرف إلى تخوين الآخرين وتكفيرهم إلى أن ينتقل التطرف إلى طوره الأخير إلى استعمال الخشونة والعنف وما يسمى ب (التطرف السلوكي )وهنا تكمن الخطورة اذ قد يتحول التطرف في لحظة امتلاك الأدوات وتوافر الشروط والبيئة الملائمة إلى عنف يعبر عن نفسه بأشكال مادية مختلفة .
بالنسبة لسؤالك هل يعتبر التطرف الديني الاصل والجوهر للتطرف القومي ؟
اعتقد أن بذور التطرف بدأت من فقدان الإنسان لحريته ( العقل الحر المشكك في كل شيء) وذلك عندما تم تغذية العقل البشري بالمسلمات المقدسة والتي بدأت مع تحول البشرية من العهد الأمومي الى العهد الأبوي والمتمثل بصورة ( الاله … النبي … القائد .. الأب ) كل هذا أدى الى التقليد الأعمى إلى انسان لا يفكر او يجتهد في معرفة الصواب من الخطأ والتمييز بينهما مما يعمل على سهولة الاقتناع بالفكر المتطرف .
بالنسبة لسؤالك أهو صناعة خارجية أم محلية ؟
للتطرف أسباب محلية منها اقتصادية ( الفقر والبطالة ) واسباب اجتماعية ( الظلم الاجتماعي وغياب العدالة الاجتماعية ) واسباب أسرية ( تفكك الأسرة والتربية غير السوية ) وايضا اسباب أخرى تعود للجهل والتخلف وغياب الوعي وبالتالي الشاب الناشئ في هكذا ظروف ونتيجة لهذه الأسباب يشكل بيئة خصبة لنمو أفكار التطرف المدعومة من الخارج أحيانا .
سؤالك كيف يمكن حماية الجيل الشاب من خطر التطرف الديني ؟
حماية الشباب عن طريق تزويدهم بالعلم والمعرفة وتحصينهم ضد الافكار الخاطئة والمتطرفة واعداد جيل ناشئ حر مزود بالاخلاق الحميدة والقيم الانسانية المحبة للخير والحق والجمال .
ارشاد الشباب باغتنام أوقات الفراغ في تنمية مواهبهم واكتشاف جوانب الشغف لديهم وتفريغ طاقاتهم في الجوانب

104

الاجتماعية والنشاطات المثمرة .
رفع قيمة العمل النافع والمنتج لدى الشباب وتوفير فرص العمل لهم .
تأهيل الشباب عن طريق توعيتهم بخطورة التطرف الديني عن طريق تنظيم ندوات ومحاضرات توعوية وانتاج اعمال فنية تهتم بمعالجة قضايا التطرف والارهاب .
وللإعلام دور في حماية الشباب عن طريق القاء الضوء على الجوانب الايجابية في المجتمع ولبث روح الحماس والعطاء عند الشباب . .
ضرورة تغيير المناهج الدراسية

دلبرين عنتر

بادئ ذي بدء التطرف الديني ليس من صنع النصوص المقدسة وهذا لايعقل اصلا كيف لنص ديني يبيح القتل وسفك الدماء لان النص منزل من الله وحاشاه ان يأمر عباده بالقتل والفتك والى ماهنالك لان هذا ليس من صنيع حكمته في خلقه انما يريد لهم الهداية والتحابب واقول التطرف الديني يعود للمتنظرين والمتفلسفين والذين يأولون اي اية او سورة اونص ديني حسب الاهواء والغرائز والمصالح ومتطلبات المرحلة لكسب المزيد من عناصر القوة والامتلاك الغير الشرعي بوجه شرعي

واكمل واقول مثلا القاعدة واخواتها من اين استمدو دينهم طبعا من الغريزة الحيوانية والشهواتية لديهم ورأينا كيف اعلنوا مايسمى عودة الخلافة المزعومة وترهاتها من زواج الجهاد والسبي والجزية وطبعا هذا كله محض افتراء منهم على الله والدين والذي يتمعن في اصول الدين والشريعة يعلم ما اصبو اليه واما كيف نحصن انفسنا ومجتمعنا طبعا ليس عن طريق الالحاد والذي استشرى قبل مدة واصبح الكثير يتهرب اليه جراء الاحداث السابقة ولكن التحصين يكون عن فهم الدين بشكل عملي والفهم الدقيق للنصوص الدينية كما ارادها الله ورسله وليس كما يريده اصحاب الاهواء والغرائز

Hesen Xalid

التطرف “الغلو” يتأتى من ضيق الفهم والاحتكاك مع الآخر والانغلاق على رؤية واحدة دون الإطلاع على الرؤى المختلفة ، وهو التعصب لفكر محدد أو أدلجة بعينها ولا تنحصر في البعد الديني أو القومي ، ولا ينبغي التغافل والتفريق بين “الدين كظاهرة ربانية” “والتدين” لحظة تناول الانسان للدين ، فالمغالِ متعصب لرأيه إن كانت نوازع دينية أو سياسية قومية أو حتى حزبية ضمن سياق محدد ، وربما ينتج تحالف بغيض وقذر بين المتعصب “الدينوقومي” وله أسبابه وتاليا نتائج ترتد سلبا إن لم تعالج تلك الأسباب، وإن ظهرت مكاسب وانتصارات آنية ، فالمد القومي “العربي” والكردي ضمنا – كانت ضرورة تاريخية ولها أسبابها في الحراك المجتمعي نحو التغيير ، لكن لننظر الآن إلى تلك “الضرورة التاريخية” التي افرزت الربيع العربي – مجازا ، ظهر خداعه لخطابه وتشبث الطغمة الحاكمة بالسُلطة ، والتطرف يتم توارثه كمفهوم عبر قنوات ناقلة للأجيال كالمناهج الدراسية والمؤسسات السياسية “حزب” وتكاثر المقدس وجموده دون أن يطاله النقد أو التقييم ، والتغيير يحتاج خضات حضارية “مجابهة ثقافية ” والمنتصر معلوم في امكانياته المادية والعسكرية ولاحقا الامبراطورية الاعلامية التي باتت الذراع الأقوى في أي معركة رابحة ومضمونة النتائج ، فالجيل الجديد المتطرف يستثمر في مفرزات الحضارة وينعتها في نفس الوقت وتجنيد المتطرفين والترويج للفكر المتطرف يتم من خلال نعم الحضارة التي تنعت بالكفر .

105

دلبرين عنتر

والتطرف الديني هو تطرف له شقين شق داخلي وشق خارجي واما الداخلي فهم العناصر والذين يؤدون بكل احترافية ويطبقون على الارض اشد انواع الارهاب والتطرف واما الشق الخارجي يأتي كممول مادي ويطلب تحقيق الاهداف بغية الحصول على اهدافها من خلال تلك العناصر الداخلية

وعلى سبيل المثال الكثير يستغل وجود عدو حقيقي او حتى افتراضي فمثلا امربكا وايران وتركيا والنظام وكثر من الانظمة يستغلون ذلك كي يحققوا اهدافهم فامريكا على سبيل المثال تحتاج لورقة الارهاب والتطرف كي تسيطر على مقدرات الشعوب وهي التي غذتهم ودعمتهم كما في افغانستان وتركيا على سبيل المثال رأينا كيف دربتهم في اراضيها ودفعت لهم الاموال ورأينا مارأيناه في عفرين ومناطق اخرى وهناك امثلة كثيرة واخيرا عذرا على الاطالة فهذا الموضوع هام ولايمكن ان نوجزه بعدة اسطر وصفحات

Sekvan Tori
للتعصب أشكال مختلفة .
مثالا .
هناك التعصب الديني – التعصب السياسي – التعصب الاجتماعي – التعصب القبلي — – التعصب العرقي – التعصب الطائفي – التعصب المذهبي
– التعصب الفكري – التعصب القومي .

وساثبت لك و للاخوة بالدليل القاطع التطرف الديني اخطرهم .
هذه الأحاديث النبوية يكفي أن يكون انصاره متطرفا وسفاحا وغازيا .
ـــ لقد جئتكم بالذبح !!
ـــ لقد جعل رزقي تحت ظل رمحي !
ـــ إنّما بُعِثتُ بالسّيف !
ـــ نـــُـــصــِـــرْتُ بالرّعْب !
ـــ أُحـِـــلـــّـــــتْ لــِــــيَ الغنائم !
ـــ أُمـِــرْتُ أن أُقاتِـلَ الناسَ حتّى يشهدوا أن لا إلاهَ إلاّ اللّـه وأنّ محمداً رسولُ اللّـه ويُــقيموا الصّلاةَ ويـُــؤتوا الزّكاة، فإذا فعلوا ذلك، عَصَموا منّي دماءَهُم وأموالــَــهم !
ولدي عشرات الآيات القرآنية أيضا إلى القتل .

دلبرين عنتر

نعم انا معك ان التعصب الديني هو خطر كبير ولكن انا والكثير مثلي لم فهمو حقيقة الدين والوسطية والاعتدال لماذا لانسلك كما سلك هؤلاء الذين اتخذو تلك النصوص وحرفوها عن معناها الحقيقي وساضرب لك مثالا حتى الان بعض المسلمين يبيحون شرب الخمر ويستدلون بان الاسلام لم يمنعه وهناك ايات وسور فعلا ولكن هم نظروا الى تلك الايات والسور حسب مصالحهم ومزاجهم لان الناس في ذلك الزمن لما كان بالامكان ان يتقبلو تحريم الخمر دفعة ومرة واحدة وانما بالتدريج وامر اخر دفن البنات خشية العار وهي عادة مستمرة حتى هذه اللحظة بدافع الشرف

106

والى ماهنالك فكيف يمكن لي ان اصدق الها او نبيا يأتيه الحكمة ويأمر بالقتل ودفن البنات وهم احياء ومثال اخر الزنا هل تعلم انه يجب علينا احضار اربعة شهود لثبوت وقوع الزنا اي ان الدين قد هون على الناس ولم يضلهم ولكن عزيزي كما قلت لك ان بعض النصوص قد اراد الله وعن طريق انبياءه تطبيقها لفترة معينة وتركها كالجهاد مثلا هل تعلم ان الجهاد ليس كما يدعون الات انما الجهاد يحتاج الى امور كثيرة جدا حتى يجب تطبيقها

107